5декабря
4 июня 2017, 14:16 92

Благовещенского пенсионера, страдавшего потерей памяти, нашли мертвым

Благовещенского пенсионера, страдавшего потерей памяти, нашли мертвым

В Благовещенске нашли мертвым пропавшего пенсионера, страдавшего потерей памяти. Как сообщалось ранее, Борис Петрович Жуков 1940 года рождения пропал 16 мая – днем он ушел из дома, позднее его доставили бригадой скорой помощи в городскую клиническую больницу, оформили как неизвестного и отпустили домой. С тех пор о местонахождении мужчины не было ничего известно.

Пропавшего искали полицейские и волонтеры. В итоге тело мужчины, по словам волонтеров, нашел 3 июня дворник. «Дворник косил траву недалеко от детской городской больницы, в проулочке. И там он и обнаружил Бориса Петровича», – сообщила волонтер Алена Злобина.

Также волонтер добавила, что опознание будет проходить 5 июня. По предварительной информации, мужчина умер в тот же день, когда его отпустили из больницы домой.

В амурском следственном управлении корреспонденту Амур.инфо сообщили, что действительно в районе улицы Октябрьской 3 июня было обнаружено тело мужчины. Но личность его пока не установлена, вскрытие назначено на понедельник, 5 июня. В настоящее время проводится доследственная проверка.

Просмотров всего: 7367

#происшествия

распечатать


Комментарии
  • Дмитрий1959

    Дмитрий1959
    3 года назад

    даа-врачи

  • maxcom

    maxcom
    3 года назад



    доставили бригадой скорой помощи в городскую клиническую больницу, оформили как неизвестного и отпустили домой



    Т.е. персонал приемного отделения выгнал из больницы человека не помнящего ни своего имени, ни адреса?

    И эти господа имеют наглость требовать повышения зарплаты?

  • Капитолина

    Капитолина
    3 года назад

    Он не помнил ни имени своего, ни адреса а его отпустили и все!? Это же преступление. Или я не права? Оставили человека в заведомо опасном состоянии.

  • maxcom

    maxcom
    3 года назад



    в следственном управлении пообещали прокомментировать эту информацию позже



    В истории болезни появится приписка о "самоуходе" больного и "герои" опять останутся без награды.

  • Olivyeva

    Olivyeva
    3 года назад

    Посадят кого за смерть человека?

    Или премию дадут?

  • ХЗ

    ХЗ
    3 года назад

    В прошлом году моей бабушке стало плохо, она резко потеряла память и дееспособность, и повторяла постоянно только несколько слов, отвезли в первую, сделали кт типа слабоумие, везите домой на отрез отказав положить, максимум дали машину отвезти домой, подымали назад на носилках соседи, через несколько дней память восстановилась. Люди, а особенно пенсионеры не нужны этой стране. Не сколько не удивляюсь такому отношению.

  • Капитолина

    Капитолина
    3 года назад

    maxcom


    в следственном управлении пообещали прокомментировать эту информацию позже



    В истории болезни появится приписка о "самоуходе" больного и "герои" опять останутся без награды.


    Не получится! Пусть и не пытаются. Дедушка записан как неизвестный. А это значит, что они знали о том, что он не помнит как его звать и где живёт. Соболезнования родным. А вот тем, кто его отпустил, уголовного наказания.

  • Vишня2

    Vишня2
    3 года назад

    Ужас какой.

  • KAMILA_8505

    KAMILA_8505
    3 года назад

    ХЗ

    В прошлом году моей бабушке стало плохо, она резко потеряла память и дееспособность, и повторяла постоянно только несколько слов, отвезли в первую, сделали кт типа слабоумие, везите домой на отрез отказав положить, максимум дали машину отвезти домой, подымали назад на носилках соседи, через несколько дней память восстановилась. Люди, а особенно пенсионеры не нужны этой стране. Не сколько не удивляюсь такому отношению.



    Вы вообще в своем уме? может надо было на личной отвезти еще, бросив свое рабочее место???

    Ни скорая ни врачи не обязаны поднимать или спускать с этажа больного - это обязанность родственников, как и забрать из отделения выписанного больного.....

  • Sapsanische

    Sapsanische
    3 года назад

    Камила, Вы в своем уме? А может, родственники и назначения лекарств и уколы должны сами ставить? А если родственников нет, больной должен сам корячиться??? Абсурд!

  • Генрих VI

    Генрих VI
    3 года назад

    KAMILA_8505

    ХЗ

    В прошлом году моей бабушке стало плохо, она резко потеряла память и дееспособность, и повторяла постоянно только несколько слов, отвезли в первую, сделали кт типа слабоумие, везите домой на отрез отказав положить, максимум дали машину отвезти домой, подымали назад на носилках соседи, через несколько дней память восстановилась. Люди, а особенно пенсионеры не нужны этой стране. Не сколько не удивляюсь такому отношению.



    Вы вообще в своем уме? может надо было на личной отвезти еще, бросив свое рабочее место???

    Ни скорая ни врачи не обязаны поднимать или спускать с этажа больного - это обязанность родственников, как и забрать из отделения выписанного больного.....



    Судя по тексту информации, в больницу его доставили как неизвестного, так что о родственниках, которые должны были забрать, речь не идёт. Медперсонал, который отправил больного пожилого человека, к тому же с амнезией, неизвестно куда, должен понести ответственность. Может быть даже уголовную, предусматривающей наказание за оставление человека в опасности.

  • sergey290684

    sergey290684
    3 года назад

    Sapsanische

    Камила, Вы в своем уме? А может, родственники и назначения лекарств и уколы должны сами ставить? А если родственников нет, больной должен сам корячиться??? Абсурд!



    а это на верно она и была кто отпустила этого бедного деда.Конечно человек будет помирать,зато она не покинет рабочее место.Гореть тебе в аду Камила,за такое отношение к пожилым.

  • sergey290684

    sergey290684
    3 года назад

    KAMILA_8505

    ХЗ

    В прошлом году моей бабушке стало плохо, она резко потеряла память и дееспособность, и повторяла постоянно только несколько слов, отвезли в первую, сделали кт типа слабоумие, везите домой на отрез отказав положить, максимум дали машину отвезти домой, подымали назад на носилках соседи, через несколько дней память восстановилась. Люди, а особенно пенсионеры не нужны этой стране. Не сколько не удивляюсь такому отношению.



    Вы вообще в своем уме? может надо было на личной отвезти еще, бросив свое рабочее место???

    Ни скорая ни врачи не обязаны поднимать или спускать с этажа больного - это обязанность родственников, как и забрать из отделения выписанного больного.....

    а это на верно вы и были? кто отпустила этого бедного деда.Конечно человек будет помирать,зато она не покинет рабочее место.Гореть тебе в аду Камила,за такое отношение к пожилым.

  • КВЖД наса а не васа

    КВЖД наса а не васа
    3 года назад

    Камилка про другой случай имела ввиду.

  • KAMILA_8505

    KAMILA_8505
    3 года назад

    Sapsanische

    Камила, Вы в своем уме? А может, родственники и назначения лекарств и уколы должны сами ставить? А если родственников нет, больной должен сам корячиться??? Абсурд!



    я в своем уме, прерогатива врачей, как вы сами написали - назначить лечение, а не таскать пациентов вместо родственников! Если Вы внимательно прочитаете мой пост и пост того, кому он был адресован, вы увидите, что я писала не применительно к данной ситуации с неизвестным, а применительно к ситуации, когда у больного есть родственники

  • KAMILA_8505

    KAMILA_8505
    3 года назад

    sergey290684

    KAMILA_8505

    ХЗ

    В прошлом году моей бабушке стало плохо, она резко потеряла память и дееспособность, и повторяла постоянно только несколько слов, отвезли в первую, сделали кт типа слабоумие, везите домой на отрез отказав положить, максимум дали машину отвезти домой, подымали назад на носилках соседи, через несколько дней память восстановилась. Люди, а особенно пенсионеры не нужны этой стране. Не сколько не удивляюсь такому отношению.



    Вы вообще в своем уме? может надо было на личной отвезти еще, бросив свое рабочее место???

    Ни скорая ни врачи не обязаны поднимать или спускать с этажа больного - это обязанность родственников, как и забрать из отделения выписанного больного.....

    а это на верно вы и были? кто отпустила этого бедного деда.Конечно человек будет помирать,зато она не покинет рабочее место.Гореть тебе в аду Камила,за такое отношение к пожилым.





    конечно, именно Я ))) к счастью, не имею мед.образования - к пожилым отношусь уважительно, НО не ко всем,а по поводу покинуть рабочее место - парадокс да - покинет место и вдруг у врача в этот момент кто то умирать тоже начнет - кто виноват будет? конечно врач - покинула место рабочее.....

    и потом - вы не знаете, как и я впрочем, что и как происходило в приемном покое, куда пенсионера доставили, были ли при нем документы или телефон и почему он ушел или его отпустили....

    зато судить тут все горазды

  • Рудольф Шнапс

    Рудольф Шнапс
    3 года назад

    ну да , тут с ксивой , в форме и при памяти в приёмный "низзя" , а дед без ничего , аки призрак бесплотный - идёт куда пожелает .

    Парадокс .

  • Сергей вокалист

    Сергей вокалист
    3 года назад

    Получается, что как только получил лечение, то вскоре умер. Однако., .

  • invv

    invv
    3 года назад

    Года 2 назад у нас соседку, 85 лет, отвезли на скорой, отказали ноги, речь. В больнице прокапали и все идите домой. А она живет одна, из родственников у нее здесь только сестра примерно такого же возраста и уже давно не ходячая. И вот она еле волоча ногу, которая частично парализована, выбиралась сама. Да, все это было в 2 часа ночи. И ее выставили в таком состоянии ночью за дверь больницы. Ни о каком довезти до дому даже слушать не хотели. Единственное, смилостивились, разрешили по их телефону позвонить, такси вызвать. А вот таксист попался, по-видимому с клятвой Гиппократа знакомый, довез и помог дойти до квартиры, открыть дверь. Кстати, у нее оказался инсульт и через дней 5 она умерла.

  • ЖОРДЖio

    ЖОРДЖio
    3 года назад

    Куда его отпустили врачи если у него памяти не было?

    Не выяснив кто он и откуда он. Тут пахнет делом по халатности. Следственному комитету не мешало бы провести проверку по данному факту.

  • Павел Флудерский

    Павел Флудерский
    3 года назад

    Т8ри...переработать боятся. А когда их бьют за их паскудное отношение к людям.Обижаются не по детски...

  •  Kaisla

    Kaisla
    3 года назад

    люди запомните вы никому не нужны и если вы на кого то расчитываете то вы идиоты, кроме вас самих вам никто не поможет

  • ХЗ

    ХЗ
    3 года назад

    KAMILA_8505

    ХЗ

    В прошлом году моей бабушке стало плохо, она резко потеряла память и дееспособность, и повторяла постоянно только несколько слов, отвезли в первую, сделали кт типа слабоумие, везите домой на отрез отказав положить, максимум дали машину отвезти домой, подымали назад на носилках соседи, через несколько дней память восстановилась. Люди, а особенно пенсионеры не нужны этой стране. Не сколько не удивляюсь такому отношению.



    Вы вообще в своем уме? может надо было на личной отвезти еще, бросив свое рабочее место???

    Ни скорая ни врачи не обязаны поднимать или спускать с этажа больного - это обязанность родственников, как и забрать из отделения выписанного больного.....



    это ВЫ в свом уме? Человек не понимал ничего, лежал плостом в приемном отделении, оставлять мне ее там запретили, я должен был вызвать автобус чтобы ее увезти домой? Родственники? если было бы кому помочь увезти, я бы наверное позвонил не правда ли? Больного, не ходячего человека толком не распознав, что с ним, отправили домой. Да кому я рассказываю, вы очевидно из такого же круга врачей. Вот invv примерно описал такой же случай.

  • KAMILA_8505

    KAMILA_8505
    3 года назад

    ХЗ

    KAMILA_8505

    ХЗ

    В прошлом году моей бабушке стало плохо, она резко потеряла память и дееспособность, и повторяла постоянно только несколько слов, отвезли в первую, сделали кт типа слабоумие, везите домой на отрез отказав положить, максимум дали машину отвезти домой, подымали назад на носилках соседи, через несколько дней память восстановилась. Люди, а особенно пенсионеры не нужны этой стране. Не сколько не удивляюсь такому отношению.



    Вы вообще в своем уме? может надо было на личной отвезти еще, бросив свое рабочее место???

    Ни скорая ни врачи не обязаны поднимать или спускать с этажа больного - это обязанность родственников, как и забрать из отделения выписанного больного.....



    это ВЫ в свом уме? Человек не понимал ничего, лежал плостом в приемном отделении, оставлять мне ее там запретили, я должен был вызвать автобус чтобы ее увезти домой? Родственники? если было бы кому помочь увезти, я бы наверное позвонил не правда ли? Больного, не ходячего человека толком не распознав, что с ним, отправили домой. Да кому я рассказываю, вы очевидно из такого же круга врачей. Вот invv примерно описал такой же случай.



    вот именно - ВЫ должны были - есть такси, если вы не знали - за деньги Вас отвезут хоть куда...

    Второе - Вы как внук - тот же родственник, это Вам надо забрать бабушку домой, а не врачам, поэтому и суетиться Вам.

    Третье - каждый раз одни и те же рассказы - ничего не сделали, врачи какашки - а чего тогда едете к ним то в таком случае???

    И последнее - я не врач, лежала несколько раз в больнице и не заметила, чтобы там кто то кого то выгонял, бросал умирать и тд - это касается персонала, а вот дети и родственники часто отказывались забирать больного домой - не буду и все - зачем он нам там нужен....

    и да - когда деда забирали в больницу, выносить некому было - это не обязанность скорой, нашли мужиков и заплатили, в приемнике не выеживались и отношение было нормальное

  • Наивный добряк

    Наивный добряк
    3 года назад

    Печально всё это. Каждый умирает в одиночку. Селяви.

  • Леонидова

    Леонидова
    3 года назад

    Генрих VI

    KAMILA_8505

    ХЗ

    В прошлом году моей бабушке стало плохо, она резко потеряла память и дееспособность, и повторяла постоянно только несколько слов, отвезли в первую, сделали кт типа слабоумие, везите домой на отрез отказав положить, максимум дали машину отвезти домой, подымали назад на носилках соседи, через несколько дней память восстановилась. Люди, а особенно пенсионеры не нужны этой стране. Не сколько не удивляюсь такому отношению.



    Вы вообще в своем уме? может надо было на личной отвезти еще, бросив свое рабочее место???

    Ни скорая ни врачи не обязаны поднимать или спускать с этажа больного - это обязанность родственников, как и забрать из отделения выписанного больного.....



    Судя по тексту информации, в больницу его доставили как неизвестного, так что о родственниках, которые должны были забрать, речь не идёт. Медперсонал, который отправил больного пожилого человека, к тому же с амнезией, неизвестно куда, должен понести ответственность. Может быть даже уголовную, предусматривающей наказание за оставление человека в опасности.



    +++ и рдственники тоже. Знали, что дед нуждается в постоянном уходе, почему он оказался один на улице? У меня соседка такая есть, всем домом ловим зимой, уходит. Дед уснул, прозевал. Поговорили с сыном, он нанял сиделку, теперь кругосуточно под присмотром, выгуливают, мот, кормят...

  • Леночка 19--

    Леночка 19--
    3 года назад

    Года 3-4 назад. Мою бабушку на скорой увезли поздно ночью в больницу на набережной

    Амура там посовещались, отправили на Горького. При пересмене один врач сказал ни в коем не давайте воды, только смачивайте губы, искололи все руки никак не смогли попасть в вену. Другой врач при пересмене сказал, дайте воды, организм обезвожен, поставили капельницу, и увезли в реанимацию, через три дня бабушка умерла, а врачи так и не дали попрощаться. Эта же реанимация. А поразило отношение врачей ну ВЫ же понимаете не каждый человек доживет до 87 лет. Хотя бабушка сама ходила, в огороде работала, и могла вставить нитку в иголку.

  • Капитолина

    Капитолина
    3 года назад

    invvГода 2 назад у нас соседку, 85 лет, отвезли на скорой, отказали ноги, речь. В больнице прокапали и все идите домой. А она живет одна, из родственников у нее здесь только сестра примерно такого же возраста и уже давно не ходячая. И вот она еле волоча ногу, которая частично парализована, выбиралась сама. Да, все это было в 2 часа ночи. И ее выставили в таком состоянии ночью за дверь больницы. Ни о каком довезти до дому даже слушать не хотели. Единственное, смилостивились, разрешили по их телефону позвонить, такси вызвать. А вот таксист попался, по-видимому с клятвой Гиппократа знакомый, довез и помог дойти до квартиры, открыть дверь. Кстати, у нее оказался инсульт и через дней 5 она умерла.


    Ужас!

  • Соната

    Соната
    3 года назад

    Леонидова

    Генрих VI

    KAMILA_8505

    ХЗ

    В прошлом году моей бабушке стало плохо, она резко потеряла память и дееспособность, и повторяла постоянно только несколько слов, отвезли в первую, сделали кт типа слабоумие, везите домой на отрез отказав положить, максимум дали машину отвезти домой, подымали назад на носилках соседи, через несколько дней память восстановилась. Люди, а особенно пенсионеры не нужны этой стране. Не сколько не удивляюсь такому отношению.



    Вы вообще в своем уме? может надо было на личной отвезти еще, бросив свое рабочее место???

    Ни скорая ни врачи не обязаны поднимать или спускать с этажа больного - это обязанность родственников, как и забрать из отделения выписанного больного.....



    Судя по тексту информации, в больницу его доставили как неизвестного, так что о родственниках, которые должны были забрать, речь не идёт. Медперсонал, который отправил больного пожилого человека, к тому же с амнезией, неизвестно куда, должен понести ответственность. Может быть даже уголовную, предусматривающей наказание за оставление человека в опасности.



    +++ и рдственники тоже. Знали, что дед нуждается в постоянном уходе, почему он оказался один на улице? У меня соседка такая есть, всем домом ловим зимой, уходит. Дед уснул, прозевал. Поговорили с сыном, он нанял сиделку, теперь кругосуточно под присмотром, выгуливают, мот, кормят...



    Вы как про животное тут пишите

  • OT

    OT
    3 года назад

    Соната

    Леонидова

    Генрих VI

    KAMILA_8505

    ХЗ

    В прошлом году моей бабушке стало плохо, она резко потеряла память и дееспособность, и повторяла постоянно только несколько слов, отвезли в первую, сделали кт типа слабоумие, везите домой на отрез отказав положить, максимум дали машину отвезти домой, подымали назад на носилках соседи, через несколько дней память восстановилась. Люди, а особенно пенсионеры не нужны этой стране. Не сколько не удивляюсь такому отношению.



    Вы вообще в своем уме? может надо было на личной отвезти еще, бросив свое рабочее место???

    Ни скорая ни врачи не обязаны поднимать или спускать с этажа больного - это обязанность родственников, как и забрать из отделения выписанного больного.....



    Судя по тексту информации, в больницу его доставили как неизвестного, так что о родственниках, которые должны были забрать, речь не идёт. Медперсонал, который отправил больного пожилого человека, к тому же с амнезией, неизвестно куда, должен понести ответственность. Может быть даже уголовную, предусматривающей наказание за оставление человека в опасности.



    +++ и рдственники тоже. Знали, что дед нуждается в постоянном уходе, почему он оказался один на улице? У меня соседка такая есть, всем домом ловим зимой, уходит. Дед уснул, прозевал. Поговорили с сыном, он нанял сиделку, теперь кругосуточно под присмотром, выгуливают, мот, кормят...



    Вы как про животное тут пишите



    Да действительно выгуливают кормят..

    А фураж для откорма конечно в зимне-стойловый период отборный?

  • invv

    invv
    3 года назад

    Речь как раз о том, что врачи даже не выясняют, есть ли кому забрать и ухаживать или нет. Сейчас мне скажут, что они не обязаны и все такое. Да, может и не обязаны. Ну подумаешь, какого-то очередного старика выкинули из приемного покоя умирать на улице. По мнению некоторых так называемых врачей это нормально. Собственно, рыба гниет с головы.

    Помню в 80-е Луценко ездил в ФРГ, так вернувшись, он сказал, что если их законодательные нормы применить к нашему здравоохранению, то у нас половина врачей тут же лишится дипломов, а другую половину посадят.

  • Леонидова

    Леонидова
    3 года назад

    Соната

    Леонидова

    Генрих VI

    KAMILA_8505

    ХЗ

    В прошлом году моей бабушке стало плохо, она резко потеряла память и дееспособность, и повторяла постоянно только несколько слов, отвезли в первую, сделали кт типа слабоумие, везите домой на отрез отказав положить, максимум дали машину отвезти домой, подымали назад на носилках соседи, через несколько дней память восстановилась. Люди, а особенно пенсионеры не нужны этой стране. Не сколько не удивляюсь такому отношению.



    Вы вообще в своем уме? может надо было на личной отвезти еще, бросив свое рабочее место???

    Ни скорая ни врачи не обязаны поднимать или спускать с этажа больного - это обязанность родственников, как и забрать из отделения выписанного больного.....



    Судя по тексту информации, в больницу его доставили как неизвестного, так что о родственниках, которые должны были забрать, речь не идёт. Медперсонал, который отправил больного пожилого человека, к тому же с амнезией, неизвестно куда, должен понести ответственность. Может быть даже уголовную, предусматривающей наказание за оставление человека в опасности.



    +++ и рдственники тоже. Знали, что дед нуждается в постоянном уходе, почему он оказался один на улице? У меня соседка такая есть, всем домом ловим зимой, уходит. Дед уснул, прозевал. Поговорили с сыном, он нанял сиделку, теперь кругосуточно под присмотром, выгуливают, мот, кормят...



    Вы как про животное тут пишите



    Соната, бабушка как овощ, ничего не понимает, болезнь Альцгеймера. Ее именно выгуливают. кормят, одевают, купают, присматривают. Она как ребенок беспомощный. Не оденут, выбежит босиком и сорочке на мороз. Пожилая пара очень славная, дружная. буквально за пару лет такая стала. Может убежать , плакать и стучаться к соседям - заблудилась.Ведем ее домой. Очень жаль, болезнь.

  • Соната

    Соната
    3 года назад

    Леонидова

    Соната

    Леонидова

    Генрих VI

    KAMILA_8505

    ХЗ

    В прошлом году моей бабушке стало плохо, она резко потеряла память и дееспособность, и повторяла постоянно только несколько слов, отвезли в первую, сделали кт типа слабоумие, везите домой на отрез отказав положить, максимум дали машину отвезти домой, подымали назад на носилках соседи, через несколько дней память восстановилась. Люди, а особенно пенсионеры не нужны этой стране. Не сколько не удивляюсь такому отношению.



    Вы вообще в своем уме? может надо было на личной отвезти еще, бросив свое рабочее место???

    Ни скорая ни врачи не обязаны поднимать или спускать с этажа больного - это обязанность родственников, как и забрать из отделения выписанного больного.....



    Судя по тексту информации, в больницу его доставили как неизвестного, так что о родственниках, которые должны были забрать, речь не идёт. Медперсонал, который отправил больного пожилого человека, к тому же с амнезией, неизвестно куда, должен понести ответственность. Может быть даже уголовную, предусматривающей наказание за оставление человека в опасности.



    +++ и рдственники тоже. Знали, что дед нуждается в постоянном уходе, почему он оказался один на улице? У меня соседка такая есть, всем домом ловим зимой, уходит. Дед уснул, прозевал. Поговорили с сыном, он нанял сиделку, теперь кругосуточно под присмотром, выгуливают, мот, кормят...



    Вы как про животное тут пишите



    Соната, бабушка как овощ, ничего не понимает, болезнь Альцгеймера. Ее именно выгуливают. кормят, одевают, купают, присматривают. Она как ребенок беспомощный. Не оденут, выбежит босиком и сорочке на мороз. Пожилая пара очень славная, дружная. буквально за пару лет такая стала. Может убежать , плакать и стучаться к соседям - заблудилась.Ведем ее домой. Очень жаль, болезнь.



    выгуливают животных

    с детьми и престарелыми гуляют

    Дай бог, чтобы Вас в старости не выгуливали, а гуляли с Вами

  • Соната

    Соната
    3 года назад

    и овощем не называли

    пусть Ваши дети будут лучше Вас

  • Леонидова

    Леонидова
    3 года назад

    Соната

    и овощем не называли

    пусть Ваши дети будут лучше Вас



    Соната, какая зануда, вас точн даже выгуливать не будут ваши дети)

  • Леонидова

    Леонидова
    3 года назад

    Жалко деда, умереть под забором, а не в кругу любящей семьи....

  • OT

    OT
    3 года назад

    Леонидова

    Жалко деда, умереть под забором, а не в кругу любящей семьи....



    Да это и нас всех может ожидать и тут кому как повезет в судьбе.

    Знаю было такое помер человек в семье в своей комнате и семья ни разу не побеспокоилась типа комната закрыта и старик нередко в гостях оставался. Только через несколько дней вскрыли комнату а труп уже раздуло (сильно припух). Жара была.

  • молокан

    молокан
    3 года назад

    Леонидова

    Жалко деда, умереть под забором, а не в кругу любящей семьи....



    Ну, а если ему не больно было. И все быстро. И, вдобавок, не понимал, не переживал.

    Никто ж не знает отчего умер.

  • просто Я...

    просто Я...
    3 года назад

    Очень надеюсь, что эти "медики" ответят за смерть Бориса Петровича...а остальным, думайте, что пишите...особенно некоторые...

  • Леонидова

    Леонидова
    3 года назад

    просто Я...

    Очень надеюсь, что эти "медики" ответят за смерть Бориса Петровича...а остальным, думайте, что пишите...особенно некоторые...



    сомневаюсь...

  • архивная

    архивная
    3 года назад

    У медиков всегда найдется отговорка,на памятниках на кладбище некоторые так и пишут,умер по вине медиков...очень сложно доказать и тем более наказать медиков.Выражаю соболезнование родным и близким,такое горе в семье,смерть близкого человека...скорбим...

  • Oldlord

    Oldlord
    3 года назад

    Странный случай!

    Надеюсь, следствие разберётся.

    ...как-нибудь, как обычно..

  • Вицли

    Вицли
    3 года назад

    Капитолина

    invv

    Года 2 назад у нас соседку, 85 лет, отвезли на скорой, отказали ноги, речь. В больнице прокапали и все идите домой. А она живет одна, из родственников у нее здесь только сестра примерно такого же возраста и уже давно не ходячая. И вот она еле волоча ногу, которая частично парализована, выбиралась сама. Да, все это было в 2 часа ночи. И ее выставили в таком состоянии ночью за дверь больницы. Ни о каком довезти до дому даже слушать не хотели. Единственное, смилостивились, разрешили по их телефону позвонить, такси вызвать. А вот таксист попался, по-видимому с клятвой Гиппократа знакомый, довез и помог дойти до квартиры, открыть дверь. Кстати, у нее оказался инсульт и через дней 5 она умерла.



    Ужас!


    Надеюсь квартиру унаследовал таксист?

  • Дамбо

    Дамбо
    3 года назад

    мразь, которая приняла решение отпустить не помнящего ничего старика "домой", должна ответить за его смерть! что ж за сука бездушная это сделала???

  • vitl33

    vitl33
    3 года назад

    Если у деда не было основания для госпитализации, то врачи всё правильно сделали. Потеря памяти это не основание! Это не инсульт или инфаркт. В приёмнике, работа адская, им там присесть некогда. Сам бывало отвозил родных, отношение нормальное к пациентам. При мне было, одного парня кана...ло часа полтора (пока родственника оформляли) и за ним постоянно мед. брат присматривал, пока не выяснили причину. Пациенты ещё приезжают, типа им все должны, да никто ничего вам не должен! Это модернизация здравоохранения во всём виновата, положи бы этого деда без основания, знаете какой бы штраф влепили врачу. На всю сумму лечения и пребывания деда в больнице. А если з/п 20 т.р. и штраф 10 т.р. тоже как-то не хорошо получается. Вот могли бы врачи передать его милиции, дабы те возможно поместили в какую - ни будь комнату потеряшек (хотя навряд ли есть в нашей стране такие), это вопрос. Думаю, что нет у нас в стране такого, поэтому берегите своих родителей, бабушек и дедушек! И не надо всех собак спускать на врачей. А деда, как и любого человека жалко.

    P.S. Тоже самое на почте когда в очереди начинают хайло раскрывать, дабы получить заветный "трофей" из Китая. Все злые как собаки! А вы сядьте в 9-00 и до 19-00 отпашите как раб на галерах за 12-15 т.р....Во всех бюджетных сферах сейчас очень тяжёлое положение, поэтому не надо во всём винить людей, которые за мизерные деньги выполняют огромный объём работы. Лучше обвиняйте господ с охотного ряда с з/п 450 т.р., которые даже не всегда ходят на свою работу!

  • ay

    ay
    3 года назад

    неправда. "галерным рабам" лучше всех, по жызни.

  • full

    full
    3 года назад

    Соната

    Леонидова

    Соната

    Леонидова

    Генрих VI

    KAMILA_8505

    ХЗ

    В прошлом году моей бабушке стало плохо, она резко потеряла память и дееспособность, и повторяла постоянно только несколько слов, отвезли в первую, сделали кт типа слабоумие, везите домой на отрез отказав положить, максимум дали машину отвезти домой, подымали назад на носилках соседи, через несколько дней память восстановилась. Люди, а особенно пенсионеры не нужны этой стране. Не сколько не удивляюсь такому отношению.



    Вы вообще в своем уме? может надо было на личной отвезти еще, бросив свое рабочее место???

    Ни скорая ни врачи не обязаны поднимать или спускать с этажа больного - это обязанность родственников, как и забрать из отделения выписанного больного.....



    Судя по тексту информации, в больницу его доставили как неизвестного, так что о родственниках, которые должны были забрать, речь не идёт. Медперсонал, который отправил больного пожилого человека, к тому же с амнезией, неизвестно куда, должен понести ответственность. Может быть даже уголовную, предусматривающей наказание за оставление человека в опасности.



    +++ и рдственники тоже. Знали, что дед нуждается в постоянном уходе, почему он оказался один на улице? У меня соседка такая есть, всем домом ловим зимой, уходит. Дед уснул, прозевал. Поговорили с сыном, он нанял сиделку, теперь кругосуточно под присмотром, выгуливают, мот, кормят...



    Вы как про животное тут пишите



    Соната, бабушка как овощ, ничего не понимает, болезнь Альцгеймера. Ее именно выгуливают. кормят, одевают, купают, присматривают. Она как ребенок беспомощный. Не оденут, выбежит босиком и сорочке на мороз. Пожилая пара очень славная, дружная. буквально за пару лет такая стала. Может убежать , плакать и стучаться к соседям - заблудилась.Ведем ее домой. Очень жаль, болезнь.



    выгуливают животных

    с детьми и престарелыми гуляют

    Дай бог, чтобы Вас в старости не выгуливали, а гуляли с Вами



    А Вы что, не считаете человека одним из видов животных?

  • Дамбо

    Дамбо
    3 года назад

    о госпитализации никто и не говорит, но сообщить в полицию как минимум следовало, а не отпускать на все 4 стороны страдающего потерей памяти человека!

  • ay

    ay
    3 года назад

    это Россия, бро. здесь так заведено, никто никому не нужен, никто ни за что не отвечает, никому ничего не надо. зато мы самая духовная нация, да. вон храмов скока поналяпали.

  • холостяк

    холостяк
    3 года назад

    Чего Вы хотите от нашей платной медицины? Человек попал без документов нет полюса, нет снилса значит, нет человека значит нельзя провезти лечения у меня знакомого отвезли в травпункт. Завели карточку но с собой не было полюса хорошо рану обработали и забинтовали и сказали чтоб принес полюс иначе врач деньги не получит и материалы не спишут. Так чему здесь удивляться.

  • ay

    ay
    3 года назад

    на старой железяке за полюсом не добежишь, полюс не отдерёшь, полюс не принесёшь. он же северный. ну или южный.

  • Валерьянка

    Валерьянка
    3 года назад

    холостяк

    нет полюса,



    ПолЮс есть, их даже два- серверный и южный...

  • Блохер

    Блохер
    3 года назад

    full

    Соната

    Леонидова

    Соната

    Леонидова

    Генрих VI

    KAMILA_8505

    ХЗ

    В прошлом году моей бабушке стало плохо, она резко потеряла память и дееспособность, и повторяла постоянно только несколько слов, отвезли в первую, сделали кт типа слабоумие, везите домой на отрез отказав положить, максимум дали машину отвезти домой, подымали назад на носилках соседи, через несколько дней память восстановилась. Люди, а особенно пенсионеры не нужны этой стране. Не сколько не удивляюсь такому отношению.



    Вы вообще в своем уме? может надо было на личной отвезти еще, бросив свое рабочее место???

    Ни скорая ни врачи не обязаны поднимать или спускать с этажа больного - это обязанность родственников, как и забрать из отделения выписанного больного.....



    Судя по тексту информации, в больницу его доставили как неизвестного, так что о родственниках, которые должны были забрать, речь не идёт. Медперсонал, который отправил больного пожилого человека, к тому же с амнезией, неизвестно куда, должен понести ответственность. Может быть даже уголовную, предусматривающей наказание за оставление человека в опасности.



    +++ и рдственники тоже. Знали, что дед нуждается в постоянном уходе, почему он оказался один на улице? У меня соседка такая есть, всем домом ловим зимой, уходит. Дед уснул, прозевал. Поговорили с сыном, он нанял сиделку, теперь кругосуточно под присмотром, выгуливают, мот, кормят...



    Вы как про животное тут пишите



    Соната, бабушка как овощ, ничего не понимает, болезнь Альцгеймера. Ее именно выгуливают. кормят, одевают, купают, присматривают. Она как ребенок беспомощный. Не оденут, выбежит босиком и сорочке на мороз. Пожилая пара очень славная, дружная. буквально за пару лет такая стала. Может убежать , плакать и стучаться к соседям - заблудилась.Ведем ее домой. Очень жаль, болезнь.



    выгуливают животных

    с детьми и престарелыми гуляют

    Дай бог, чтобы Вас в старости не выгуливали, а гуляли с Вами



    А Вы что, не считаете человека одним из видов животных?



    Вау, прикольно. Интересно сколько максимально можно составить многоэтажку цитирования?.. Попробуем?..

  • анаис

    анаис
    3 года назад

    Капитолина

    invv

    Года 2 назад у нас соседку, 85 лет, отвезли на скорой, отказали ноги, речь. В больнице прокапали и все идите домой. А она живет одна, из родственников у нее здесь только сестра примерно такого же возраста и уже давно не ходячая. И вот она еле волоча ногу, которая частично парализована, выбиралась сама. Да, все это было в 2 часа ночи. И ее выставили в таком состоянии ночью за дверь больницы. Ни о каком довезти до дому даже слушать не хотели. Единственное, смилостивились, разрешили по их телефону позвонить, такси вызвать. А вот таксист попался, по-видимому с клятвой Гиппократа знакомый, довез и помог дойти до квартиры, открыть дверь. Кстати, у нее оказался инсульт и через дней 5 она умерла.



    Ужас!


    А в чем ужас? В том, что в бюджете больницы не предусмотрена оплата проезда больных на такси из больницы, а врачи-убийцы не хотят оплачивать такси из своего кармана?

  • KAMILA_8505

    KAMILA_8505
    3 года назад

    Из приемника может уйти ЛЮБОЙ человек - никто никого останавливать не будет - вышли покурить или пакет забрать - причин много, сам факт - уйти может ЛЮБОЙ....

    как и пенсионер ушел сам, при чем насколько я поняла - уже не первый раз такая ситуация была

  • invv

    invv
    3 года назад

    Анаис, не передергивайте. Никто не говорит о том, что врачи должны оплачивать такси, об этом не было ни слова, это ваши фантазии. Речь о том, что больных просто выпроваживают за дверь, причем врачи прекрасно понимали, что человеку осталось жить не долго и ничего не сделали, чтобы хоть как-то облегчить последние дни. А самое главное, они знали, что ее никому забрать, и то что она самостоятельно не может передвигаться они тоже все прекрасно видели. И им было наплевать. И то, что они не имеют право положить больного с инсультом в стационар, это полная чушь. Только полный идиот может в это поверить.

  • vertex

    vertex
    3 года назад

    invv

    Анаис, не передергивайте. Никто не говорит о том, что врачи должны оплачивать такси, об этом не было ни слова, это ваши фантазии. Речь о том, что больных просто выпроваживают за дверь, причем врачи прекрасно понимали, что человеку осталось жить не долго и ничего не сделали, чтобы хоть как-то облегчить последние дни. А самое главное, они знали, что ее никому забрать, и то что она самостоятельно не может передвигаться они тоже все прекрасно видели. И им было наплевать. И то, что они не имеют право положить больного с инсультом в стационар, это полная чушь. Только полный идиот может в это поверить.



    Так сейчас и отправляют умирать домой, в больнице не держат, дабы показатели не испортить.

  • KAMILA_8505

    KAMILA_8505
    3 года назад

    invv

    Анаис, не передергивайте. Никто не говорит о том, что врачи должны оплачивать такси, об этом не было ни слова, это ваши фантазии. Речь о том, что больных просто выпроваживают за дверь, причем врачи прекрасно понимали, что человеку осталось жить не долго и ничего не сделали, чтобы хоть как-то облегчить последние дни. А самое главное, они знали, что ее никому забрать, и то что она самостоятельно не может передвигаться они тоже все прекрасно видели. И им было наплевать. И то, что они не имеют право положить больного с инсультом в стационар, это полная чушь. Только полный идиот может в это поверить.



    что врачи должны были сделать? Раковых больных тоже домой отправляют после определенного срока - а срок прописан по закону, столько то дней и все - следующие дни НЕ оплачиваются....

    а Вы кто?не родственник?некому - это когда человек сирота.....

    Есть место и пациент экстренный - кладут, нет - отказывают, скажите спасибо модернизации, что мест в больнице все меньше......

  • жизньжизниьжизнь

    жизньжизниьжизнь
    3 года назад

    KAMILA_8505

    invv

    Анаис, не передергивайте. Никто не говорит о том, что врачи должны оплачивать такси, об этом не было ни слова, это ваши фантазии. Речь о том, что больных просто выпроваживают за дверь, причем врачи прекрасно понимали, что человеку осталось жить не долго и ничего не сделали, чтобы хоть как-то облегчить последние дни. А самое главное, они знали, что ее никому забрать, и то что она самостоятельно не может передвигаться они тоже все прекрасно видели. И им было наплевать. И то, что они не имеют право положить больного с инсультом в стационар, это полная чушь. Только полный идиот может в это поверить.



    что врачи должны были сделать? Раковых больных тоже домой отправляют после определенного срока - а срок прописан по закону, столько то дней и все - следующие дни НЕ оплачиваются....

    а Вы кто?не родственник?некому - это когда человек сирота.....

    Есть место и пациент экстренный - кладут, нет - отказывают, скажите спасибо модернизации, что мест в больнице все меньше......



    одного понять не могу, что Вы так одно место рвете за врачей, коль им не являетесь? Факт бездействия врачей налицо ( причем из каждой преведенной здесь). Тоже был случай, хоть и не такой жуткий как у Вас, но все же...слава богу еще мой организм крепок и полон сил, приехал экстренно к зубному, мчал так, что искры из глаз летели, ну и конечно же забыл полис...принять отказались!!!!!! Потому, что врач тогда отработает бесплатно, а это никому не нужно... И никто Вас не просит оплачивать обратную дорогу пациенту или что Вы там еще наерничали...Что как муха то с цепи сорвалась? Задело за живое? Но факт, что случай ужасает, остается налицо.... Выбросить старика без памяти на улицу----это просто мрак....

  • KAMILA_8505

    KAMILA_8505
    3 года назад

    жизньжизниьжизнь

    KAMILA_8505

    invv

    Анаис, не передергивайте. Никто не говорит о том, что врачи должны оплачивать такси, об этом не было ни слова, это ваши фантазии. Речь о том, что больных просто выпроваживают за дверь, причем врачи прекрасно понимали, что человеку осталось жить не долго и ничего не сделали, чтобы хоть как-то облегчить последние дни. А самое главное, они знали, что ее никому забрать, и то что она самостоятельно не может передвигаться они тоже все прекрасно видели. И им было наплевать. И то, что они не имеют право положить больного с инсультом в стационар, это полная чушь. Только полный идиот может в это поверить.



    что врачи должны были сделать? Раковых больных тоже домой отправляют после определенного срока - а срок прописан по закону, столько то дней и все - следующие дни НЕ оплачиваются....

    а Вы кто?не родственник?некому - это когда человек сирота.....

    Есть место и пациент экстренный - кладут, нет - отказывают, скажите спасибо модернизации, что мест в больнице все меньше......



    одного понять не могу, что Вы так одно место рвете за врачей, коль им не являетесь? Факт бездействия врачей налицо ( причем из каждой преведенной здесь). Тоже был случай, хоть и не такой жуткий как у Вас, но все же...слава богу еще мой организм крепок и полон сил, приехал экстренно к зубному, мчал так, что искры из глаз летели, ну и конечно же забыл полис...принять отказались!!!!!! Потому, что врач тогда отработает бесплатно, а это никому не нужно... И никто Вас не просит оплачивать обратную дорогу пациенту или что Вы там еще наерничали...Что как муха то с цепи сорвалась? Задело за живое? Но факт, что случай ужасает, остается налицо.... Выбросить старика без памяти на улицу----это просто мрак....



    диванные критики просто достали......

    обсуждения, домыслы, догадки..

    Хоть кто то из Вас, строчащих здесь посты полные злобы и негатива в адрес врачей, был там?

    кто то видел, как пенсионера выпнули на улицу, не оказали помощь, бросили умирать?

    Да никто.......

    Более того - как прижмет - мчитесь к тем, кого сейчас чихвостите.....

    также как и учителей, продавцов и других работников - парадоксально - обгадить на форуме и улыбаться в лицо - может пусть компетентные органы разбираются, а остальные чай на диване попивают?

  • жизньжизниьжизнь

    жизньжизниьжизнь
    3 года назад

    KAMILA_8505

    жизньжизниьжизнь

    KAMILA_8505

    invv

    Анаис, не передергивайте. Никто не говорит о том, что врачи должны оплачивать такси, об этом не было ни слова, это ваши фантазии. Речь о том, что больных просто выпроваживают за дверь, причем врачи прекрасно понимали, что человеку осталось жить не долго и ничего не сделали, чтобы хоть как-то облегчить последние дни. А самое главное, они знали, что ее никому забрать, и то что она самостоятельно не может передвигаться они тоже все прекрасно видели. И им было наплевать. И то, что они не имеют право положить больного с инсультом в стационар, это полная чушь. Только полный идиот может в это поверить.



    что врачи должны были сделать? Раковых больных тоже домой отправляют после определенного срока - а срок прописан по закону, столько то дней и все - следующие дни НЕ оплачиваются....

    а Вы кто?не родственник?некому - это когда человек сирота.....

    Есть место и пациент экстренный - кладут, нет - отказывают, скажите спасибо модернизации, что мест в больнице все меньше......



    одного понять не могу, что Вы так одно место рвете за врачей, коль им не являетесь? Факт бездействия врачей налицо ( причем из каждой преведенной здесь). Тоже был случай, хоть и не такой жуткий как у Вас, но все же...слава богу еще мой организм крепок и полон сил, приехал экстренно к зубному, мчал так, что искры из глаз летели, ну и конечно же забыл полис...принять отказались!!!!!! Потому, что врач тогда отработает бесплатно, а это никому не нужно... И никто Вас не просит оплачивать обратную дорогу пациенту или что Вы там еще наерничали...Что как муха то с цепи сорвалась? Задело за живое? Но факт, что случай ужасает, остается налицо.... Выбросить старика без памяти на улицу----это просто мрак....



    диванные критики просто достали......

    обсуждения, домыслы, догадки..

    Хоть кто то из Вас, строчащих здесь посты полные злобы и негатива в адрес врачей, был там?

    кто то видел, как пенсионера выпнули на улицу, не оказали помощь, бросили умирать?

    Да никто.......

    Более того - как прижмет - мчитесь к тем, кого сейчас чихвостите.....

    также как и учителей, продавцов и других работников - парадоксально - обгадить на форуме и улыбаться в лицо - может пусть компетентные органы разбираются, а остальные чай на диване попивают?



    Факт косяка налицо!!!! Мужчину же оформили, как неизвестного....Этот факт зафиксирован, а уже после нашли мертвым под забором....Вас это не смущает?????????Вот этот факт и смущает людей...Что люди стали да мозга костей сухарями, и работать только за свою зарплату, а подать руку помощи, так это уже никто не обязан...Проще простого просто выгнать к чертям и сказочке конец...Так????? Уважаемая, а если Вам, когда Вы находитесь в белом халате, улыбаются в лицо, так может, Вы еще просто ничего не сделали плохого? Так это же замечательно!!! А в истории компетентные органы разберутся, но и горожанам рот не закрывайте...

  • OT

    OT
    3 года назад

    жизньжизниьжизнь

    KAMILA_8505

    жизньжизниьжизнь

    KAMILA_8505

    invv

    Анаис, не передергивайте. Никто не говорит о том, что врачи должны оплачивать такси, об этом не было ни слова, это ваши фантазии. Речь о том, что больных просто выпроваживают за дверь, причем врачи прекрасно понимали, что человеку осталось жить не долго и ничего не сделали, чтобы хоть как-то облегчить последние дни. А самое главное, они знали, что ее никому забрать, и то что она самостоятельно не может передвигаться они тоже все прекрасно видели. И им было наплевать. И то, что они не имеют право положить больного с инсультом в стационар, это полная чушь. Только полный идиот может в это поверить.



    что врачи должны были сделать? Раковых больных тоже домой отправляют после определенного срока - а срок прописан по закону, столько то дней и все - следующие дни НЕ оплачиваются....

    а Вы кто?не родственник?некому - это когда человек сирота.....

    Есть место и пациент экстренный - кладут, нет - отказывают, скажите спасибо модернизации, что мест в больнице все меньше......



    одного понять не могу, что Вы так одно место рвете за врачей, коль им не являетесь? Факт бездействия врачей налицо ( причем из каждой преведенной здесь). Тоже был случай, хоть и не такой жуткий как у Вас, но все же...слава богу еще мой организм крепок и полон сил, приехал экстренно к зубному, мчал так, что искры из глаз летели, ну и конечно же забыл полис...принять отказались!!!!!! Потому, что врач тогда отработает бесплатно, а это никому не нужно... И никто Вас не просит оплачивать обратную дорогу пациенту или что Вы там еще наерничали...Что как муха то с цепи сорвалась? Задело за живое? Но факт, что случай ужасает, остается налицо.... Выбросить старика без памяти на улицу----это просто мрак....



    диванные критики просто достали......

    обсуждения, домыслы, догадки..

    Хоть кто то из Вас, строчащих здесь посты полные злобы и негатива в адрес врачей, был там?

    кто то видел, как пенсионера выпнули на улицу, не оказали помощь, бросили умирать?

    Да никто.......

    Более того - как прижмет - мчитесь к тем, кого сейчас чихвостите.....

    также как и учителей, продавцов и других работников - парадоксально - обгадить на форуме и улыбаться в лицо - может пусть компетентные органы разбираются, а остальные чай на диване попивают?



    Факт косяка налицо!!!! Мужчину же оформили, как неизвестного....Этот факт зафиксирован, а уже после нашли мертвым под забором....Вас это не смущает?????????Вот этот факт и смущает людей...Что люди стали да мозга костей сухарями, и работать только за свою зарплату, а подать руку помощи, так это уже никто не обязан...Проще простого просто выгнать к чертям и сказочке конец...Так????? Уважаемая, а если Вам, когда Вы находитесь в белом халате, улыбаются в лицо, так может, Вы еще просто ничего не сделали плохого? Так это же замечательно!!! А в истории компетентные органы разберутся, но и горожанам рот не закрывайте...



    Все правильно. Человеческую сознательность стали прятать в какой-то подворотне и это уже не тенденция, а система.

    Уповают на какие-то "скрепы" или на крест на шее. Какой крест? Крест в богодельне молитвами обременяется

  • emmka

    emmka
    3 года назад

    Врачам было недосуг ,это факт.

  • OT

    OT
    3 года назад

    vitl33

    Если у деда не было основания для госпитализации, то врачи всё правильно сделали. Потеря памяти это не основание! Это не инсульт или инфаркт. В приёмнике, работа адская, им там присесть некогда. Сам бывало отвозил родных, отношение нормальное к пациентам. При мне было, одного парня кана...ло часа полтора (пока родственника оформляли) и за ним постоянно мед. брат присматривал, пока не выяснили причину. Пациенты ещё приезжают, типа им все должны, да никто ничего вам не должен! Это модернизация здравоохранения во всём виновата, положи бы этого деда без основания, знаете какой бы штраф влепили врачу. На всю сумму лечения и пребывания деда в больнице. А если з/п 20 т.р. и штраф 10 т.р. тоже как-то не хорошо получается. Вот могли бы врачи передать его милиции, дабы те возможно поместили в какую - ни будь комнату потеряшек (хотя навряд ли есть в нашей стране такие), это вопрос. Думаю, что нет у нас в стране такого, поэтому берегите своих родителей, бабушек и дедушек! И не надо всех собак спускать на врачей. А деда, как и любого человека жалко.

    P.S. Тоже самое на почте когда в очереди начинают хайло раскрывать, дабы получить заветный "трофей" из Китая. Все злые как собаки! А вы сядьте в 9-00 и до 19-00 отпашите как раб на галерах за 12-15 т.р....Во всех бюджетных сферах сейчас очень тяжёлое положение, поэтому не надо во всём винить людей, которые за мизерные деньги выполняют огромный объём работы. Лучше обвиняйте господ с охотного ряда с з/п 450 т.р., которые даже не всегда ходят на свою работу!



    А что в полицию нельзя сообщить о человеке неизвестном.?

    А как с терроризмом борются судя по такому примеру?

    Вот почему гибнут рядовые граждане от террорирзма. От равнодушия.

  • KAMILA_8505

    KAMILA_8505
    3 года назад

    жизньжизниьжизнь

    KAMILA_8505

    жизньжизниьжизнь

    KAMILA_8505

    invv

    Анаис, не передергивайте. Никто не говорит о том, что врачи должны оплачивать такси, об этом не было ни слова, это ваши фантазии. Речь о том, что больных просто выпроваживают за дверь, причем врачи прекрасно понимали, что человеку осталось жить не долго и ничего не сделали, чтобы хоть как-то облегчить последние дни. А самое главное, они знали, что ее никому забрать, и то что она самостоятельно не может передвигаться они тоже все прекрасно видели. И им было наплевать. И то, что они не имеют право положить больного с инсультом в стационар, это полная чушь. Только полный идиот может в это поверить.



    что врачи должны были сделать? Раковых больных тоже домой отправляют после определенного срока - а срок прописан по закону, столько то дней и все - следующие дни НЕ оплачиваются....

    а Вы кто?не родственник?некому - это когда человек сирота.....

    Есть место и пациент экстренный - кладут, нет - отказывают, скажите спасибо модернизации, что мест в больнице все меньше......



    одного понять не могу, что Вы так одно место рвете за врачей, коль им не являетесь? Факт бездействия врачей налицо ( причем из каждой преведенной здесь). Тоже был случай, хоть и не такой жуткий как у Вас, но все же...слава богу еще мой организм крепок и полон сил, приехал экстренно к зубному, мчал так, что искры из глаз летели, ну и конечно же забыл полис...принять отказались!!!!!! Потому, что врач тогда отработает бесплатно, а это никому не нужно... И никто Вас не просит оплачивать обратную дорогу пациенту или что Вы там еще наерничали...Что как муха то с цепи сорвалась? Задело за живое? Но факт, что случай ужасает, остается налицо.... Выбросить старика без памяти на улицу----это просто мрак....



    диванные критики просто достали......

    обсуждения, домыслы, догадки..

    Хоть кто то из Вас, строчащих здесь посты полные злобы и негатива в адрес врачей, был там?

    кто то видел, как пенсионера выпнули на улицу, не оказали помощь, бросили умирать?

    Да никто.......

    Более того - как прижмет - мчитесь к тем, кого сейчас чихвостите.....

    также как и учителей, продавцов и других работников - парадоксально - обгадить на форуме и улыбаться в лицо - может пусть компетентные органы разбираются, а остальные чай на диване попивают?



    Факт косяка налицо!!!! Мужчину же оформили, как неизвестного....Этот факт зафиксирован, а уже после нашли мертвым под забором....Вас это не смущает?????????Вот этот факт и смущает людей...Что люди стали да мозга костей сухарями, и работать только за свою зарплату, а подать руку помощи, так это уже никто не обязан...Проще простого просто выгнать к чертям и сказочке конец...Так????? Уважаемая, а если Вам, когда Вы находитесь в белом халате, улыбаются в лицо, так может, Вы еще просто ничего не сделали плохого? Так это же замечательно!!! А в истории компетентные органы разберутся, но и горожанам рот не закрывайте...



    я же говорю - эркюли пуаро недоделанные......

    не зная меня - уже облачили в белый халат )))) смешно

  • Darina131

    Darina131
    3 года назад

    Я маму после новогодних праздников по всему городу возила . Нигде швы снять не хотели . Отфуболивали нас друг другу .Это хорошо, что машина есть.

    Дедушку жаль. Они ведь медики, явно определили амнезию у человека , и все равно выпроводили.. Что, в полицию нельзя было позвонить? Предположить , что его ищут ? Одни загадки и недоумение.

    И соглашусь ещё , что медики не обязаны никого катать по городу . На скорой сейчас адский бардак . Человеку стало плохо на тепличке, а машину к нему высылают аж из сергеевки. Успеют или нет - никого не волнует .

  • Darina131

    Darina131
    3 года назад

    Камила не медик . Узбагойтесь. Просто у человека есть своё мнение, как и у каждого из вас.

  • надежда2015

    надежда2015
    3 года назад

    ay

    это Россия, бро. здесь так заведено, никто никому не нужен, никто ни за что не отвечает, никому ничего не надо. зато мы самая духовная нация, да. вон храмов скока поналяпали.



    Может не надо так обобщать? Дело в каждом конкретном человеке и отношении его к своим обязанностям. Мы недавно обсуждали ситуацию с врачом, которая нарушила ведомственный приказ и сообщила в СМИ об избиении ребенка в семье. Наверное, есть ведомственные приказы и в отношении пожилых людей, в том числе и беспомощных. Интересно их увидеть. Почему они не стали достоянием общественности? У нас есть социальные службы, приюты для бездомных, видимо, не хватает доброй воли наладить координацию медицинских учреждений и социальных служб. Что мешает? Ведомственные приказы? Или что-то ещё?

  • Коробка с карандашами

    Коробка с карандашами
    3 года назад

    Если он в день исчезновения попал и в больницу и умер, как потом пол месяца пролежал на улице в центре города ни кем не замеченный?

  • Darina131

    Darina131
    3 года назад

    У медиков, я так понимаю , атрофируется такое человеческое качество , как сострадание. Профессиональная деформация. Иначе работать нельзя .

    Должны быть чёткие указания по каждой ситуации, которым нужно следовать .

  • sinoptik

    sinoptik
    3 года назад



    жизньжизниьжизнь



    Факт косяка налицо!!!! Мужчину же оформили, как неизвестного....Этот факт зафиксирован, а уже после нашли мертвым под забором...



    Как выясняется из соседней новости, все было совсем не так.

  • анаис

    анаис
    3 года назад

    invv

    Анаис, не передергивайте. Никто не говорит о том, что врачи должны оплачивать такси, об этом не было ни слова, это ваши фантазии. Речь о том, что больных просто выпроваживают за дверь, причем врачи прекрасно понимали, что человеку осталось жить не долго и ничего не сделали, чтобы хоть как-то облегчить последние дни. А самое главное, они знали, что ее никому забрать, и то что она самостоятельно не может передвигаться они тоже все прекрасно видели. И им было наплевать. И то, что они не имеют право положить больного с инсультом в стационар, это полная чушь. Только полный идиот может в это поверить.



    Вы уверены, что больного выпроводили? Вы уверены, что в приемном с налета, без анализов и обследования, определили, что дедушке осталось недолго? И что он не может самостоятельно передвигаться (а как он тогда оттуда ушел?), и что его некому забрать? И что врачи - убийцы так поступают со всеми поголовно? Вот уж где действительно безудержный полет фантазии... Да скорее всего, его оформили, и, не дождавшись осмотра врача, он встал и ушел, просто не понимая, где и зачем он находится, а там не тюрьма, чтобы его под надзором держать, и не детский приемник, чтобы няньку к нему приставить. Да, не исключено, что в степени деменции с порога не разобрались, уж извиняйте, это только у таких знатоков, как вы, это мгновенно получается, а врачам необходимо провести обследование, консультации профильных специалистов... Скорее всего его ухода просто не заметили, и не потому, что пили чай. Врачи не идиоты, чтобы нарушать инструкции и подставлять себя, зная скотское потребительское отношение к их труду.

  • vertex

    vertex
    3 года назад



    Врачи не идиоты, чтобы нарушать инструкции и подставлять себя, зная скотское потребительское отношение к их труду.

    Да скорее всего, его оформили, и,



    дед подписал отказ от обследования и лечения и что за все последствия несет ответственность только он сам, когда ему всунули бумажку, не понимая ничего, не соображая, сказали распишитесь здесь, он расписался и отправили его на белый свет. (согласитесь, что может быть и такое)

  • анаис

    анаис
    3 года назад

    жизньжизниьжизнь



    одного понять не могу, что Вы так одно место рвете за врачей, коль им не являетесь? Факт бездействия врачей налицо ( причем из каждой преведенной здесь). Тоже был случай, хоть и не такой жуткий как у Вас, но все же...слава богу еще мой организм крепок и полон сил, приехал экстренно к зубному, мчал так, что искры из глаз летели, ну и конечно же забыл полис...принять отказались!!!!!! Потому, что врач тогда отработает бесплатно, а это никому не нужно... И никто Вас не просит оплачивать обратную дорогу пациенту или что Вы там еще наерничали...Что как муха то с цепи сорвалась? Задело за живое? Но факт, что случай ужасает, остается налицо.... Выбросить старика без памяти на улицу----это просто мрак....



    Случай будет ужасать, если в нем не разбираться, а преподнести в нужном свете. И почему это я ни разу не встретила на своем пути ни одного монстра в белом халате? К моему отцу в глубокой деменции почему-то исправно приезжала скорая, участковый доктор не то, что ни разу не отказала в госпитализации, сама ее активно предлагала. Но дедушка уже настолько был не самостоятелен, что класть его в больницу было нереально, доктора соглашались с этим, и назначали лечение дома. Если приезжала доктор, когда я была на работе, и ее принимала сиделка, мне всегда перезванивали, консультировали, и даже сочувствовали . И кардиолог звонила, тоже консультировала. Не было равнодушия к деду, хотя все понимали, что в 85 лет, и когда человек уже не помнит, что делать с ложкой и тарелкой еды перед ним, не говоря уже про унитаз, кардинально ничем не поможешь. Иногда я просила проконсультировать по телефону, доктор всегда говорила: нет, так не пойдет, я приеду. Это наш участковый из Чигиринской поликлиники, Елена Анатольевна, принимают они тепличку в областной поликлинике. Совсем молодой доктор, очень добросовестная, серьезная, внимательная. И меня в прошлом году лечили в лор отделении областной. Чистота идеальная, отношение очень внимательное, я бы сказала, приветливое и дружелюбное. Ни одной претензии высказать не могу. Ну, конечно, если к доктору по свински отнестись, и качать права с порога, вряд ли стоит ждать хорошего отношения. Может, на себя оборотиться для начала?

  • анаис

    анаис
    3 года назад

    vertex



    Врачи не идиоты, чтобы нарушать инструкции и подставлять себя, зная скотское потребительское отношение к их труду.

    Да скорее всего, его оформили, и,



    дед подписал отказ от обследования и лечения и что за все последствия несет ответственность только он сам, когда ему всунули бумажку, не понимая ничего, не соображая, сказали распишитесь здесь, он расписался и отправили его на белый свет. (согласитесь, что может быть и такое)



    А это уже кем-то доказано?

  • vertex

    vertex
    3 года назад

    А в том случае, доказано вообще что - то?

    У Вас и то написано. Да ...скорее...всего...(сами ничего толком не сказали, от других требуете). Такие же предположения люди и высказывают, знакомые с отношение к больным со стороны врачей.

  • vertex

    vertex
    3 года назад

    анаис

    invv

    Анаис, не передергивайте. Никто не говорит о том, что врачи должны оплачивать такси, об этом не было ни слова, это ваши фантазии. Речь о том, что больных просто выпроваживают за дверь, причем врачи прекрасно понимали, что человеку осталось жить не долго и ничего не сделали, чтобы хоть как-то облегчить последние дни. А самое главное, они знали, что ее никому забрать, и то что она самостоятельно не может передвигаться они тоже все прекрасно видели. И им было наплевать. И то, что они не имеют право положить больного с инсультом в стационар, это полная чушь. Только полный идиот может в это поверить.



    Вы уверены, что больного выпроводили? Вы уверены, что в приемном с налета, без анализов и обследования, определили, что дедушке осталось недолго? И что он не может самостоятельно передвигаться (а как он тогда оттуда ушел?), и что его некому забрать? И что врачи - убийцы так поступают со всеми поголовно? Вот уж где действительно безудержный полет фантазии... Да скорее всего, его оформили, и, не дождавшись осмотра врача, он встал и ушел, просто не понимая, где и зачем он находится, а там не тюрьма, чтобы его под надзором держать, и не детский приемник, чтобы няньку к нему приставить. Да, не исключено, что в степени деменции с порога не разобрались, уж извиняйте, это только у таких знатоков, как вы, это мгновенно получается, а врачам необходимо провести обследование, консультации профильных специалистов... Скорее всего его ухода просто не заметили, и не потому, что пили чай. Врачи не идиоты, чтобы нарушать инструкции и подставлять себя, зная скотское потребительское отношение к их труду.



    Предположения, а не истина.

  • анаис

    анаис
    3 года назад



    Предположения, а не истина.



    Предположение, согласна. Но оно основано на практике общения с больным, находящимся в деменции, и оно, по крайней мере, никого бездоказательно не обвиняет. И, знаете ли, не все выглядит так, как существует в реальности (уж не помню, кто это сказал). А здесь процветают попытки колесовать и подвергнуть аутодафе вообще всех врачей просто по профессиональной принадлежности, да вдобавок еще и возмущаются тем, что кто-то посмел встать на их защиту. Ну не дикость ли? Я бы, на месте врачей, будучи невиноватой в обвинениях, засудила бы журналистов, целенаправленно формирующих негативный образ врача, нанесший вред его репутации, чести и достоинству.

  • vertex

    vertex
    3 года назад

    Для этого я и указал в скобках (согласитесь, что может быть и такое).

  • анаис

    анаис
    3 года назад

    vertex

    Для этого я и указал в скобках (согласитесь, что может быть и такое).



    Может быть, гипотетически. Но информация преподносится так, словно это уже доказанный факт, как будто целенаправленно направляя озверевшую толпу по конкретному адресу. Не задумывались ни разу, кому это выгодно? Медицину развалили (оптимизировали) глобально, очереди в поликлиниках, уже недостает льготных дорогостоящих лекарств для инвалидов, а в деревнях полнейшее отсутствие медицинской помощи. Очень удобно перевести стрелки на врачей, находящихся на передовой, отведя тем самым недовольство от депутатов и чиновников, ответственных за этот развал. Помню, когда разваливали армию, военные тоже мгновенно стали дармоедами, инициаторами дедовщины и воплощением зла. Никаких ассоциаций не возникает?

  • vertex

    vertex
    3 года назад

    Так вы же сами этих депутатов выбирали.

  • Oldlord

    Oldlord
    3 года назад

    vertex

    Так вы же сами этих депутатов выбирали.



    Если ты за них голосил, не надо и других пачкать!



    А во врачей камень не кидает только ленивый!



    Как я, например...



  • vertex

    vertex
    3 года назад

    Ты ленивый.)))

  • Натал

    Натал
    3 года назад

    Очень сожалею сейчас, что в свое время стерпела, замолчала аналогичную ситуацию с моей мамой. Вошла, так сказать, в положение людей в белых халатах. Тогда всё закончилось не столь печально. Мама в возрасте 85 лет смогла пройти девять кварталов от городской больницы и в десятом часу вечера попасть наконец-то домой. А всего-то лишь сходила на плановый осмотр окулиста в поликлинику в двух шагах от дома… Там обнаружили у нее арт.давление 180 при нормальном самочувствии, вызвали скорую, увезли в горбольницу. В приемном покое сначала продержали 2 часа, потом поставили капельницу и отпустили с миром. Ни сотового, ни денег при себе у нее не было, т.к. ниоткуда добираться не собиралась - шла в поликлинику, находящуюся на одном квартале с домом. Попросить позвонить родным не решилась – воспитание не позволило отвлекать уважаемых докторов на свою мелочную просьбу. Добралась сама. Пешком. Немножко ползком. Несколько дней приходила в себя. Когда я по телефону попыталась пристыдить дежурившего молодого доктора, ответ был «Мы не обязаны следить за пациентами после приема. Она чувствовала себя нормально». Извинений даже не предполагалось.

  • Oldlord

    Oldlord
    3 года назад

    Натал

    Очень сожалею сейчас, что в свое время стерпела, замолчала аналогичную ситуацию с моей мамой. Вошла, так сказать, в положение людей в белых халатах. Тогда всё закончилось не столь печально. Мама в возрасте 85 лет смогла пройти девять кварталов от городской больницы и в десятом часу вечера попасть наконец-то домой. А всего-то лишь сходила на плановый осмотр окулиста в поликлинику в двух шагах от дома…



    Встречный вопрос: А где были все остальные родственники вашей мамы всё это время?



    Никто не знал, куда она пошла?



  • анаис

    анаис
    3 года назад

    Oldlord

    Натал

    Очень сожалею сейчас, что в свое время стерпела, замолчала аналогичную ситуацию с моей мамой. Вошла, так сказать, в положение людей в белых халатах. Тогда всё закончилось не столь печально. Мама в возрасте 85 лет смогла пройти девять кварталов от городской больницы и в десятом часу вечера попасть наконец-то домой. А всего-то лишь сходила на плановый осмотр окулиста в поликлинику в двух шагах от дома…



    Встречный вопрос: А где были все остальные родственники вашей мамы всё это время?

    Никто не знал, куда она пошла?



    И у меня встречный. Как могли врачи догадаться, что она нуждается в помощи, неспособна самостоятельно добраться до дома, у нее нет сотового и денег, если она из деликатности об этом умолчала? Бабушке действительно оказали помощь, недееспособной она не была. Какие могут быть претензии к "людям в белых халатах", которых вы столь щедро облагодетельствовали, "войдя в их положение". Непонятно только, что это было за положение и для чего вам в него было входить... Полностью согласна с доктором. Извиняться им абсолютно не за что.

  • Натал

    Натал
    3 года назад

    Oldlord
    Натал

    Очень сожалею сейчас, что в свое время стерпела, замолчала аналогичную ситуацию с моей мамой. Вошла, так сказать, в положение людей в белых халатах. Тогда всё закончилось не столь печально. Мама в возрасте 85 лет смогла пройти девять кварталов от городской больницы и в десятом часу вечера попасть наконец-то домой. А всего-то лишь сходила на плановый осмотр окулиста в поликлинику в двух шагах от дома…



    Встречный вопрос: А где были все остальные родственники вашей мамы всё это время?



    Никто не знал, куда она пошла?





    Родственники узнали обо всем спустя полчаса после возвращения мамы домой, когда позвонили в привычное время. На тот момент не было необходимости неусыпной опеки, поэтому мы созванивались ежедневно перед сном. А рядовой визит к врачу не считался чем-то экстраординарным, заставляющим ставить в известность всех родственников.

  • Натал

    Натал
    3 года назад

    анаис
    Oldlord

    Натал

    Очень сожалею сейчас, что в свое время стерпела, замолчала аналогичную ситуацию с моей мамой. Вошла, так сказать, в положение людей в белых халатах. Тогда всё закончилось не столь печально. Мама в возрасте 85 лет смогла пройти девять кварталов от городской больницы и в десятом часу вечера попасть наконец-то домой. А всего-то лишь сходила на плановый осмотр окулиста в поликлинику в двух шагах от дома…



    Встречный вопрос: А где были все остальные родственники вашей мамы всё это время?

    Никто не знал, куда она пошла?



    И у меня встречный. Как могли врачи догадаться, что она нуждается в помощи, неспособна самостоятельно добраться до дома, у нее нет сотового и денег, если она из деликатности об этом умолчала? Бабушке действительно оказали помощь, недееспособной она не была. Какие могут быть претензии к "людям в белых халатах", которых вы столь щедро облагодетельствовали, "войдя в их положение". Непонятно только, что это было за положение и для чего вам в него было входить... Полностью согласна с доктором. Извиняться им абсолютно не за что.


    Полемизировать с агрессивно настроенной и больше напоминающей "озверевшую толпу" я не буду. Я поделилась своей историей, чтобы кому-нибудь это помогло "соломку постелить".

  • анаис

    анаис
    3 года назад

    Натал



    И у меня встречный. Как могли врачи догадаться, что она нуждается в помощи, неспособна самостоятельно добраться до дома, у нее нет сотового и денег, если она из деликатности об этом умолчала? Бабушке действительно оказали помощь, недееспособной она не была. Какие могут быть претензии к "людям в белых халатах", которых вы столь щедро облагодетельствовали, "войдя в их положение". Непонятно только, что это было за положение и для чего вам в него было входить... Полностью согласна с доктором. Извиняться им абсолютно не за что.



    Полемизировать с агрессивно настроенной и больше напоминающей "озверевшую толпу" я не буду. Я поделилась своей историей, чтобы кому-нибудь это помогло "соломку постелить".


    Соломку подстелить, оно, конечно, не помешает. Только стелить ее надо, заранее позаботившись о том, чтобы ваш престарелый беспомощный родственник не оказался в подобной ситуации, а не перекладывая заботу о его здоровье и безопасности на посторонних людей, если вам вдруг покажется, что они обязаны делать это вместо вас.

  • Натал

    Натал
    3 года назад

    анаис
    Натал



    И у меня встречный. Как могли врачи догадаться, что она нуждается в помощи, неспособна самостоятельно добраться до дома, у нее нет сотового и денег, если она из деликатности об этом умолчала? Бабушке действительно оказали помощь, недееспособной она не была. Какие могут быть претензии к "людям в белых халатах", которых вы столь щедро облагодетельствовали, "войдя в их положение". Непонятно только, что это было за положение и для чего вам в него было входить... Полностью согласна с доктором. Извиняться им абсолютно не за что.



    Полемизировать с агрессивно настроенной и больше напоминающей "озверевшую толпу" я не буду. Я поделилась своей историей, чтобы кому-нибудь это помогло "соломку постелить".


    Соломку подстелить, оно, конечно, не помешает. Только стелить ее надо, заранее позаботившись о том, чтобы ваш престарелый беспомощный родственник не оказался в подобной ситуации, а не перекладывая заботу о его здоровье и безопасности на посторонних людей, если вам вдруг покажется, что они обязаны делать это вместо вас.


    Очень жаль, что Вы не знакомы с Настоящими Врачами, которые не считают себя "посторонними людьми", не обязанными заботиться о здоровье и, соответственно, безопасности своих пациентов. И, голословно и оскорбительно обвиняя во всех тяжких грехах родственников, Вы забываете о многочисленных одиноких стариках. Не нужно сводить к дешевому морализаторству очень тяжелую и актуальную проблему.

  • анаис

    анаис
    3 года назад

    Натал



    Очень жаль, что Вы не знакомы с Настоящими Врачами, которые не считают себя "посторонними людьми", не обязанными заботиться о здоровье и, соответственно, безопасности своих пациентов. И, голословно и оскорбительно обвиняя во всех тяжких грехах родственников, Вы забываете о многочисленных одиноких стариках. Не нужно сводить к дешевому морализаторству очень тяжелую и актуальную проблему.


    Да оставьте уже вашу бессмысленную демагогию. Я всего лишь пытаюсь донести до некоторых обладателей инфантильного сознания, что никто в этом подлунном мире не обязан заботиться о них и их родственниках помимо того, что записано в его функциональных обязанностях. Сделали для вас что-то больше - будьте благодарны, но не ждите, что все и всегда будут поступать так же. Если врачи просто добросовестно выполняют свои обязанности, те, которые записаны у них в протоколах лечения и инструкциях, какое право вы имеете что-то требовать от них помимо этого? В частности, беспокойства и переживания о том, как доберется ваш родственник до дома, особенно, если он не озвучил, что это для него проблема?

  • Парус

    Парус
    3 года назад

    Натал

    анаис

    Натал



    И у меня встречный. Как могли врачи догадаться, что она нуждается в помощи, неспособна самостоятельно добраться до дома, у нее нет сотового и денег, если она из деликатности об этом умолчала? Бабушке действительно оказали помощь, недееспособной она не была. Какие могут быть претензии к "людям в белых халатах", которых вы столь щедро облагодетельствовали, "войдя в их положение". Непонятно только, что это было за положение и для чего вам в него было входить... Полностью согласна с доктором. Извиняться им абсолютно не за что.



    Полемизировать с агрессивно настроенной и больше напоминающей "озверевшую толпу" я не буду. Я поделилась своей историей, чтобы кому-нибудь это помогло "соломку постелить".


    Соломку подстелить, оно, конечно, не помешает. Только стелить ее надо, заранее позаботившись о том, чтобы ваш престарелый беспомощный родственник не оказался в подобной ситуации, а не перекладывая заботу о его здоровье и безопасности на посторонних людей, если вам вдруг покажется, что они обязаны делать это вместо вас.



    Очень жаль, что Вы не знакомы с Настоящими Врачами, которые не считают себя "посторонними людьми", не обязанными заботиться о здоровье и, соответственно, безопасности своих пациентов. И, голословно и оскорбительно обвиняя во всех тяжких грехах родственников, Вы забываете о многочисленных одиноких стариках. Не нужно сводить к дешевому морализаторству очень тяжелую и актуальную проблему.


    Недавно тема была - про налог на бездетность. А сейчас читаю и думаю - одинокая старость - более жестокое наказание в этой жизни, чем наказание рублем.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь