6декабря
17 мая 2017, 11:44 49

Амурчанину, служившему в спецформировании у фашистов, отказали в реабилитации

Амурчанину, служившему в спецформировании у фашистов, отказали в реабилитации
Фото: STMedia24.RU

Житель Амурской области обратился в Благовещенский суд, чтобы оспорить решение амурского управления МВД об отказе в реабилитации его отцу 1923 года рождения. В годы Великой Отечественной войны солдат попал в плен к немцам, а затем поступил на службу в немецко-фашистский батальон рядовым, принял присягу, получил оружие и обмундирование по форме немецкого солдата. Этот факт и послужил причиной отказа.

Сын мужчины пояснил суду, что с отказом в реабилитации он не согласен, так как согласно закону «О реабилитации жертв политических репрессий» реабилитации не подлежат лица, направленные на спецпоселение, служившие в немецких войсках, если есть доказательства их участия в разведывательных, карательных и боевых действиях против Красной Армии, партизан, армий стран антигитлеровской коалиции и мирного населения.

Отец мужчины, по его словам, действительно находился на службе в специальном формировании немецко-фашистских войск, однако участия в разведывательных, карательных и боевых действиях против Красной Армии, партизан, армий стран антигитлеровской коалиции и мирного населения не принимал. В связи с этим амурчанин попросил признать незаконным решение амурского управления МВД об отказе в реабилитации в отношении его отца.

В свою очередь, в судебном заседании представитель МВД сообщил, что правовых оснований для реабилитации отца заявителя нет, поскольку на спецпоселение мужчину выслали не по политическим мотивам, а как наказание за службу в немецкой армии.

В суде было озвучено, что с 25 марта 1944 года по 5 мая 1945 года амурчанин находился на службе в немецкой армии, принимал присягу, получал обмундирование, работал на сооружении рубежей и дорог, рыл окопы, натягивал проволочные препятствия. Эти данные подтверждаются материалами из архивного личного дела спецпоселенца.

В ходе опроса мужчины, проведенного в ноябре 1945 года старшим уполномоченным отряда «СМЕРШ», было установлено, что он служил в действующей Сибирской дивизии Красной Армии рядовым. С 26 января по 2 февраля 1944 года находился в окружении в Винницкой области, где 2 февраля 1944 года попал в плен к немцам. После того как он попал в плен, его зачислили в 674 батальон немецко-фашистской армии в качестве рядового. На службе у оккупантов находился с 25 июня 1944 года по 5 мая 1945 года. Был освобожден из лагеря английскими войсками.

Согласно протоколу допроса от июня 1946 года, на заданные ему вопросы мужчина пояснил, что номер части, в которой служил, точно назвать не может, поскольку находился в ней около месяца, возможно, это был 674-й батальон. В период службы рыл окопы, танковые рвы, натягивал проволочные препятствия. Являлся солдатом этой войсковой части и выполнял все, как фашистский солдат, с апреля по май 1945 года.

В соответствии с постановлением ГОКО от августа 1945 года и директивы МВД СССР от апреля 1946 года, солдата 6 декабря 1946 года направили на специальное поселение в Селемджинский район Амурской области сроком на 6 лет как изменника Родины, служившего в воинских формированиях противника. Постановлением старшего оперуполномоченного Селемджинского РО МГБ от августа 1952 года мужчина был освобожден со спецпоселения по отбытии срока. Ему под расписку было объявлено о запрете проживания в режимных местах.

Таким образом, материалами дела подтверждается, что мужчина добровольно выполнял функции военнослужащего немецко-фашистских войск. При этом материалы дела не содержат доказательств того, что меры принуждения в отношении него носили политический характер.

В итоге суд пришел к выводу, что нет оснований, чтобы признать отца истца подвергшимся политическим репрессиям и подлежащим реабилитации. Оспариваемое решение управления МВД об отказе в реабилитации является законным и обоснованным, сообщает городской суд.

Просмотров всего: 2926

#жизнь #закон

распечатать


Комментарии
  • ФИО

    ФИО
    3 года назад

    вообще-то служба в армии врага в ходе войны (исключение специально засланные люди) оценивается как предательство Родины...разве нет? Может сынок его не только реабилитировать хочет, а еще почести воздать?

  • Лесная

    Лесная
    3 года назад

    +++++++++++++

  • Vlad2

    Vlad2
    3 года назад

    ФИО

    вообще-то служба в армии врага в ходе войны (исключение специально засланные люди) оценивается как предательство Родины...разве нет?



    Конечно да. Но вспомним сколько вернувшихся из плена и не служивших нацистам были отправлены в мясорубку

  • dalinoboihik

    dalinoboihik
    3 года назад

    анекдот ,Вовочка приходит со школы и говорит :- Дед у нас про войну записывали кто воевал рассказать ,я тебя записал !

    дед артачился , артачился ,но Вовочка его за руку привёл в класс ,дети дыханье перехватили , ручками головки подпёрли сидят , приготовились слушать, дед Вовочки ;-Значит дело было так.. , еду я в танке тут бац в нас снаряд, я в верхний люк там немцы, я в боковой люк там немцы, я в нижний люк прыг , а там сука менты... !))

  • Br35

    Br35
    3 года назад

    Пусть радуется что вообще живой остался. Что еще остается.

  • Питерский

    Питерский
    3 года назад

    Как изменника родины в ссылку в Амурскую область!!!)))

  • ШпиеН

    ШпиеН
    3 года назад

    Мдя ,я тоже читала и поняла что он на немцев работал,правильно изменник родине,так что сын пытается доказать не понятно

  • tt12blg

    tt12blg
    3 года назад

    Сидел бы молча, коли папаша гнида.

  • Tуман

    Tуман
    3 года назад

    Питерский

    Как изменника родины в ссылку в Амурскую область!!!)))



    Я уже давно понял, что дальневосточники находятся в добровольной ссылке.

  • syntrax

    syntrax
    3 года назад

    tt12blg

    Сидел бы молча, коли папаша гнида.



    спорное высказывание... если бы не этот "папаша" сынок бы не появился на свет. кто знает, может он отличный отец, хороший муж, дал хорошее воспитание сыну, любит внуков (если есть. это как предположение). кто знает, может, если не учитывать это прошлое, в обычной жизни он очень хороший человек?

    Не оправдываю его прошлое, но помимо взгляда "он предал свою страну", есть и другие стороны человека. с точки зрения патриотизма, я с вами согласен, а вот с точки зрения "папаши", возможно вы не правы.

  • Сэр

    Сэр
    3 года назад

    syntrax ерунду пишет, исподволь хочет оправдать. Между прочим Адольф Шикльгрубер очень любил собачек, но это его нисколько не оправдывает. И не надо искать в нем хорошие черты.

  • Морской человек

    Морской человек
    3 года назад

    Как хороший сын, человек хотел очистить имя своего отца. Но обстоятельства не позволяют пересмотреть прошлое.

  • DrDimon

    DrDimon
    3 года назад

    ФИО

    Может сынок его не только реабилитировать хочет, а еще почести воздать?



    Мне думается, все гораздо прозаичнее. Какие-то материальные блага.



    не подлежат лица, направленные на спецпоселение, служившие в немецких войсках, если есть доказательства их участия в разведывательных, карательных и боевых действиях против Красной Армии, партизан, армий стран антигитлеровской коалиции и мирного населения



    Товарищ, по-видимому, понимает участие в боевых действиях - это палить из винтовки. Дедуля в период службы



    рыл окопы, танковые рвы, натягивал проволочные препятствия



    Участие в боевых действиях налицо. Инженерно-саперные подразделения во всех армиях мира этим и занимаются. Они не считаются участниками боевых действий?

    Правильно отказали.

  • remez

    remez
    3 года назад

    сейчас всякая мразь первым делом пытается попасть на службу в силовые структуры: ФСБ, прокуратура, таможня а там ближайших родственников пробивают на гниль

  • DrDimon

    DrDimon
    3 года назад

    Сэр

    Между прочим Адольф Шикльгрубер очень любил собачек, но это его нисколько не оправдывает. И не надо искать в нем хорошие черты.



    Гитлер никогда не носил фамилию Шикльгрубер, если уж быть точным.

  • Дмитрий1

    Дмитрий1
    3 года назад

    tt12blgСидел бы молча, коли папаша гнида.


    +100500

  • Циник

    Циник
    3 года назад

    пусть в германию обратится... там немцы папаньке пенсию задолжали...

  • yurkakent

    yurkakent
    3 года назад

    Может там был выбор между жизнью, и смертью! Просто жить хотел человек! Как бы сами поступили бы вы тогда?

  • Циник

    Циник
    3 года назад

    yurkakent

    Может там был выбор между жизнью, и смертью! Просто жить хотел человек! Как бы сами поступили бы вы тогда?



    какая разница... предатель есть предатель...

  • DrDimon

    DrDimon
    3 года назад

    yurkakent

    Может там был выбор между жизнью, и смертью! Просто жить хотел человек!



    Вполне возможно. Скорее всего, так и было.



    Как бы сами поступили бы вы тогда?



    Не знаю. Чтобы это точно выяснить, надо попасть в те условия.

    Но одно знаю точно: за все, что сделал (или не сделал) придется отвечать.

  • yurkakent

    yurkakent
    3 года назад

    Если ему говорят убьем или иди окопы копай! У него есть шанс жить, идти копать окопы хоть и на чужой стороне! При этом он хочет домой, в родную страну обратно, воевать за родину! Но пока другого выбора у него нет, Только смерть! Он же не виноват, что его не смогли спасти из плена раньше, чем предложили этот выбор!

    Мне просто жалко того солдата, который не мог не чего поделать в те годы! В итоге он предатель!

  • Дмитрий1

    Дмитрий1
    3 года назад

    yurkakentМожет там был выбор между жизнью, и смертью! Просто жить хотел человек! Как бы сами поступили бы вы тогда?


    Дед не один в тех условиях оказался, но воевать с немцами на их стороне не все стали против своего народа. Какую ему реабилитацию? Дожил до старости, подох сытым в своей кровати - чё ещё?

  • Дмитрий1

    Дмитрий1
    3 года назад

    yurkakentЕсли ему говорят убьем или иди окопы копай! У него есть шанс жить, идти копать окопы хоть и на чужой стороне! При этом он хочет домой, в родную страну обратно, воевать за родину! Но пока другого выбора у него нет, Только смерть! Он же не виноват, что его не смогли спасти из плена раньше, чем предложили этот выбор!

    Мне просто жалко того солдата, который не мог не чего поделать в те годы! В итоге он предатель!


    Вы путаете пленных на работах и принявших присягу врагу и ставшими солдатами врага.

  • Циник

    Циник
    3 года назад

    yurkakent

    Если ему говорят убьем или иди окопы копай! У него есть шанс жить, идти копать окопы хоть и на чужой стороне! При этом он хочет домой, в родную страну обратно, воевать за родину! Но пока другого выбора у него нет, Только смерть! Он же не виноват, что его не смогли спасти из плена раньше, чем предложили этот выбор! Мне просто жалко того солдата, который не мог не чего поделать в те годы! В итоге он предатель!



    на войне убивают... он предпочел жить и быть предателем... вспомни генерала Карбышева... вспомни Якова Джугашвили и сотни тысяч солдат которые предпочли умереть, но не стать предателями...

  • syntrax

    syntrax
    3 года назад

    Сэр

    syntrax ерунду пишет, исподволь хочет оправдать. Между прочим Адольф Шикльгрубер очень любил собачек, но это его нисколько не оправдывает. И не надо искать в нем хорошие черты.



    да никого не оправдываю. я этих отца и сына не знаю лично, потому они оба мне безразличны. И, повторюсь, с точки зрения патриотизма, его вину я не отрицаю ни в коем случае. Он предал государство, которому служил. Просто тут прозвучала фраза "папаша гнида", а это уже касается родственных связей и отношений. Думаю, его сын родился гораздо позже окончания войны, не видел этого и возможно даже отголосков не застал. для него эта война не более чем текст в учебниках (он ведь этого не пережил), а этот человек для него в первую очередь отец, а не предатель государства.

    Повторюсь, никого не оправдываю. Просто не люблю эмоции, а люблю логику и рассуждения.

  • Roger Rabbit

    Roger Rabbit
    3 года назад

    Рассказ Дениса Драгунского в тему.

    ПЛАН «Б»

    В октябре 1975 года в одной из московских школ перед учениками выступал ветеран войны, пожилой, но очень бодрый отставной старший лейтенант, пенсионер, бывший инспектор пожарной охраны Григорий Павлович Рыбак. Весной вся страна отметила тридцатилетие Победы, и визит ветерана в школу был делом обычным.

    Григорию Павловичу было без году шестьдесят, он был родом из Белоруссии, участвовал в партизанском движении, потом воевал в пехоте, после войны прослужил еще пять лет в Восточной Пруссии, ныне Калининградская область, поступил в пожарное училище, а потом, женившись на командированной ревизорше, переехал в Москву. Он все это рассказал школьникам, прохаживаясь перед классной доской, на которой в честь такого случая был кнопками приколот плакат «С днем Победы!».

    Это был крепкий старик с маленькими веселыми голубыми глазами. Пиджак с неширокой орденской планкой и медалью к столетию Ленина. Зачесанные назад редеющие волосы. Когда он улыбался, во рту посверкивали два золотых зуба – по краям.

    Он рассказывал:

    - Послали нас двоих, с напарником, значит, по деревням за пропитанием. Мяса раздобыть для ребят. Голодно было. Зима. Все подъели. Ну, корову пригнать, или овцу забить, притащить. Опасно было. Могли вполне попасться фрицам или полицаям. Командир наш, товарищ Дубовой, дал нам план «б». Поняли, ребята? По плану «а» - достать мясца и к своим. А по плану «б» - если поймают – сдаться в плен, войти в доверие к фрицам, пойти в полицаи, установить связь с отрядом и вообще с подпольем, и продолжать диверсии… Шли долго. Снег, мороз. В общем, нас обложили. Пытались отстреляться. Поймали. Ведут. Привели. Я-то помню про план «б», и напарнику напоминаю шепотком. А он всё орет «смерть немецким оккупантам». Его, понятно, бьют. У меня прямо сердце кровью! А что делать? Посадили нас в закут. Я ему сто раз объясняю про план «б», а он все свое хрипит. Интеллигент паршивый, извиняюсь, конечно, я интеллигенцию очень уважаю, у меня супруга кончала московский финансовый, но этот какой-то полный дурак попался. Я ему говорю: «Что родине нужнее? Твой труп в петле? Или десять трупов немцев? Хочешь помереть красиво? Запишись в полицаи, дадут тебе автомат, зайди в столовку или в штаб и дай очередь по фрицам! Вот тогда и ори «смерть фашистам!» Тогда от твоего трупа будет родине польза!» Не понимает. Вроде образованный, а тупой. И еще очень чахлый. Простуженный. Ну вот, - Григорий Павлович вздохнул, - такое, значит, дело… Потом я получил оружие и обмундирование. И, значит, мог свободно передвигаться по району. Приметил одну учительницу, поговорил душевно, все понял, она сначала не поверила, но я предъявил ей пароль от товарища Дубового. Хорошая была девушка. Погибла, когда готовила взрыв дома культуры. Она меня связала с мельником Тарасом. Он был, - Григорий Павлович поднял палец, - он был законспирированный секретарь подпольного райкома партии! Потом немцы его расстреляли. Мы наладили связь с отрядом…

    Григорий Павлович рассказал несколько партизанских историй. Как отравили столовую немецкого полка, как пустили под откос эшелон, как он лично отвлекал полицаев от того леса, где базировался отряд товарища Дубового. Отважный был человек, и огромной души. Героя получил посмертно.

    - Ну а потом, когда фронт приблизился, я прорвался к своим. А на прощанье взорвал ихний штаб. Воевал в пехоте, штурмовал Кенигсберг. Был списан по ранению, так что до Берлина, ребята, не дошел, - он развел руками и улыбнулся. – Но остался служить в Восточной Пруссии.

    - Можно вопрос?

    - Какой разговор! Нужно!

    - А вот вы в ликвидациях принимали участие?

    Вопрос задал румяный белобрысый мальчик, толстощекий и курносый. Рядом с ним сидел очкастый, курчавый, с грустными глазами. Казалось, что такой вопрос должен был задать именно он, но вот поди ж ты.

    - Насчет ликвидаций, - сказал Григорий Павлович Рыбак. – Я помню две ликвидации. Фашисты и их приспешники уничтожали мирных советских граждан еврейской и других национальностей. Я личного участия не принимал. Вообще близко не подходил. Первый раз я заболел, отравился, валялся в избе с температурой сорок, а второй раз сидел на гауптвахте за потерю личного оружия. Которое, кстати говоря, передал той самой учительнице. Татьяне Мирошняк.

    - Ясно, понял, - сказал румяный мальчик и поглядел на Григория Павловича светлыми глазами особиста. – А вот если бы вы тогда не болели? Если бы вас фашисты привели на ликвидацию, дали бы автомат и скомандовали «огонь»? Что тогда?

    - Алексеев! – крикнула учительница. – Как бестактно! Хватит!

    - Ничего, Надежда Семеновна, - сказал Григорий Павлович. – Ничего. Молодежь, она такая. Хочет правду знать…

    Он подошел к румяному мальчику, обнял его, расшебуршил его светлые волосы, заглянул в глаза.

    - Что тогда? – прошептал он. – Тогда очередью по фашистам, и последнюю пулю себе в лоб. Вот что тогда.

    Он снова подошел к учительскому столу.

    - Еще вопросы?

    - А как звали вашего напарника? – спросил грустный мальчик в очках. – Которого сразу расстреляли?

    - Не расстреляли, а повесили, - вздохнул Григорий Павлович. – Как звали, не помню. Фамилия Сотников.

  • жизньжизниьжизнь

    жизньжизниьжизнь
    3 года назад

    yurkakent

    Если ему говорят убьем или иди окопы копай! У него есть шанс жить, идти копать окопы хоть и на чужой стороне! При этом он хочет домой, в родную страну обратно, воевать за родину! Но пока другого выбора у него нет, Только смерть! Он же не виноват, что его не смогли спасти из плена раньше, чем предложили этот выбор! Мне просто жалко того солдата, который не мог не чего поделать в те годы! В итоге он предатель!



    К сожалению, Вы путаете людей, которые в плену ботрачили на немцев и тех, кто продал родину и выбрал форму, принял фашисткую присягу и сытый желудок от немецкой еды. Где первые называются -пленные, а вторые- предатели...Я не спорю, что человек в силу своей трусости, испугался и стал воевать за немцев, но тогда о какой реабилитации идет речь????Сейчас ты спишь в теплой постели и полной безопасности, а твои сослуживцы давным давно в сырой земле...Вот например знаю историю: был дед связистом в годы войны, подорвали телефонную линию, он пошел искать в лютый мороз и нашел, но пробыл на морозе столько времени, что вот вот умрет от обморожения (это все равно что стоять под дулом пистолета и понимать, что умрешь), но дело доделал до конца, руки уже не шевелились, он разорванный провод зажал зубами, чтобы была связь у солдат, и остался лежать на снегу... А в данном случае, отсидел за спинами немцев, копал окопы, был сыт и никто над ним не издевался...В то время как другие голодали, в плену над ними издевались...

  • Упоротый

    Упоротый
    3 года назад

    Vlad2

    ФИО

    вообще-то служба в армии врага в ходе войны (исключение специально засланные люди) оценивается как предательство Родины...разве нет?



    Конечно да. Но вспомним сколько вернувшихся из плена и не служивших нацистам были отправлены в мясорубку



    Какую еще мясорубку? Вернувшиеся из плена направлялись в концентрационные лагеря и иные спецпоселения. Не лагеря смерти и не зоны для осужденных. Отношение к ним там было нормальным. А то, что приходилось работать - так после войны вся страна работала на восстановление промышленности и инфраструктуры...

    Суть в чем: военнопленных всеми возможными способами склоняли к сотрудничеству и последующей работе на разведсети, формируемые как раз из таких вот военнопленных. Кстати, по опыту наших ближайших соседей (Латвия (да и вся прибалтика), Норвегия, Румыния), это были самые эффективные сети, построенные разведкой вермахта. И эти сети не остались невостребованными после капитуляции. Капитуляцию подписало высшее командование, а отдельные не смирившиеся подразделения войну продолжили, а после того, как были добиты, передали все контакты и явки разведкам США и Великобритании в замен на защиту от Нюрнбергского процесса. В итоге, из военнопленных были созданы мощные формирования, работающие против своих же государств.

    В Союзе СМЕРШ, понимая суть проблемы, автоматически зачисляли военнопленных в подозреваемые и собирали в одном месте. Большую часть времени они работали на восстановление страны, периодически выезжая на допросы. В основном о своем поведении в плену и поведении в плену своих сослуживцев. Отношение к ним всегда было человеческое, все всё понимали. В итоге под трибунал уходили вычисленные шпионы. История эта потом обросла слухами и ужасами, в основном подогреваемыми Хрущевым, обиженным на Сталина за сына.

    У меня информация от ветерана ВОВ, попавшего в плен и прошедшего этот концлагерь. И по его же словам, никто из тех, кто сидел вместе с ним, никогда не держали за это обиды ни на Сталина, ни на СССР, ни на НКВД. Они прекрасно знали, зачем это нужно и понимали, что без этого не обойтись.

  • Упоротый

    Упоротый
    3 года назад

    syntrax

    Сэр

    syntrax ерунду пишет, исподволь хочет оправдать. Между прочим Адольф Шикльгрубер очень любил собачек, но это его нисколько не оправдывает. И не надо искать в нем хорошие черты.



    да никого не оправдываю. я этих отца и сына не знаю лично, потому они оба мне безразличны. И, повторюсь, с точки зрения патриотизма, его вину я не отрицаю ни в коем случае. Он предал государство, которому служил. Просто тут прозвучала фраза "папаша гнида", а это уже касается родственных связей и отношений. Думаю, его сын родился гораздо позже окончания войны, не видел этого и возможно даже отголосков не застал. для него эта война не более чем текст в учебниках (он ведь этого не пережил), а этот человек для него в первую очередь отец, а не предатель государства.

    Повторюсь, никого не оправдываю. Просто не люблю эмоции, а люблю логику и рассуждения.



    Не трынди. Именно эмоции тобой и движат. Родственные связи и отношения и есть эмоции. По факту имеем предателя, который решил облегчить себе жизнь и променял Родину на солдатскую пайку, и его потомка, который в этом ничего плохого не увидел и даже решил доказать это в суде. И тут не важно, застал ли он войну или нет. Логика проста - измена Родине - преступление, за которое должно следовать наказание. Как и почему он на это пошел - тоже эмоции.

    Рассуждаем дальше: достоин ли предатель порицания? Однозначно да. Равно как и тот, кто его пытается оправдывать. Экспрессивный речевой акт - тоже форма порицания, причем единственно возможная в данном случае. Отсюда следует, именно с точки зрения логики и рассуждений, фраза "папаша гнида" вполне приемлема. А остальное уже те самые эмоции, которые ты не любишь.

  • Ахатина

    Ахатина
    3 года назад

    Не зря многие ветераны ВОв не любили рассказывать про войну, ничего там хорошего не было. И то что самые смелые, храбрые, честные первыми погибали - тоже не секрет. А вот то, что сын пытается реабилитировать и защитить отца - наверное, правильно. Учитывая, что часть амурчан, как раз дети и внуки ссыльных - тема для нашего региона сложная...

  • жизньжизниьжизнь

    жизньжизниьжизнь
    3 года назад

    Ахатина

    Не зря многие ветераны ВОв не любили рассказывать про войну, ничего там хорошего не было. И то что самые смелые, храбрые, честные первыми погибали - тоже не секрет. А вот то, что сын пытается реабилитировать и защитить отца - наверное, правильно. Учитывая, что часть амурчан, как раз дети и внуки ссыльных - тема для нашего региона сложная...



    В данном случае не сын защищает отца, а просто напросто пытается выбить материальные блага, человеку, который этого не заслуживает...

    А как сын, так реабилитируй отца самостоятельно...в чем проблема...

  • Мозг

    Мозг
    3 года назад

  • Свободу попугаям!

    Свободу попугаям!
    3 года назад

    Упоротый
    syntrax

    Сэр

    syntrax ерунду пишет, исподволь хочет оправдать. Между прочим Адольф Шикльгрубер очень любил собачек, но это его нисколько не оправдывает. И не надо искать в нем хорошие черты.



    да никого не оправдываю. я этих отца и сына не знаю лично, потому они оба мне безразличны. И, повторюсь, с точки зрения патриотизма, его вину я не отрицаю ни в коем случае. Он предал государство, которому служил. Просто тут прозвучала фраза "папаша гнида", а это уже касается родственных связей и отношений. Думаю, его сын родился гораздо позже окончания войны, не видел этого и возможно даже отголосков не застал. для него эта война не более чем текст в учебниках (он ведь этого не пережил), а этот человек для него в первую очередь отец, а не предатель государства.

    Повторюсь, никого не оправдываю. Просто не люблю эмоции, а люблю логику и рассуждения.



    Не трынди. Именно эмоции тобой и движат. Родственные связи и отношения и есть эмоции. По факту имеем предателя, который решил облегчить себе жизнь и променял Родину на солдатскую пайку, и его потомка, который в этом ничего плохого не увидел и даже решил доказать это в суде. И тут не важно, застал ли он войну или нет. Логика проста - измена Родине - преступление, за которое должно следовать наказание. Как и почему он на это пошел - тоже эмоции.

    Рассуждаем дальше: достоин ли предатель порицания? Однозначно да. Равно как и тот, кто его пытается оправдывать. Экспрессивный речевой акт - тоже форма порицания, причем единственно возможная в данном случае. Отсюда следует, именно с точки зрения логики и рассуждений, фраза "папаша гнида" вполне приемлема. А остальное уже те самые эмоции, которые ты не любишь.


    Круто. Сперматозоид решает друг или враг, или так

  • Михаил Светлов

    Михаил Светлов
    3 года назад

    как сказал Геббельс, им (всмысле Гитлеру и компании) поможет только гражданская война в ссср, что в принципе они и делали. на стороне фашистов только по официальным данным воевали более миллиона русских, украинцев, татар и т.д. это добровольно. сколько было предателей поневоле, никто не сможет сейчас подсчитать... попадали в плен в большинстве случаев, особенно в 41-м, не по своей воле. это вообще отдельная тема для разговора. "ПЛАН Б" Драгунского - точно в тему

  • Щуп

    Щуп
    3 года назад

    Ахатина

    Не зря многие ветераны ВОв не любили рассказывать про войну, ничего там хорошего не было. И то что самые смелые, храбрые, честные первыми погибали - тоже не секрет. А вот то, что сын пытается реабилитировать и защитить отца - наверное, правильно. Учитывая, что часть амурчан, как раз дети и внуки ссыльных - тема для нашего региона сложная...



    +100500

  • ольга лебедева

    ольга лебедева
    3 года назад

    Зачем ворошить прошлое? Ну было и было. Мужику делать нечего как по судам таскаться и репутацию себе зарабатывать.

  • Victrix

    Victrix
    3 года назад

    Надо быть очень смелым человеком, чтобы стать трусом в Красной Армии.

    (с) И.В. Сталин

  • банбан

    банбан
    3 года назад

    немецко-фашистской армии,советские штампы на века,наци и фашики не одно и то-же

  • Shift

    Shift
    3 года назад

    ольга лебедева

    Зачем ворошить прошлое? Ну было и было. Мужику делать нечего как по судам таскаться и репутацию себе зарабатывать.



    папа испортил будущее детям и внукам, вот сын и хочет исправить

  • aпчхее

    aпчхее
    3 года назад

    Дети-антифашисты: маленькие солдаты большой войны

    http://tass.ru/v-strane/4003445

    А этот то куда со своим малохольным

  • Соната

    Соната
    3 года назад

    Интересно, а вот у комментаторов деды-прадеды сплошь орденоносцы? Все дошли до Берлина и вернулись назад героями?

    И не было у них за годы войны случаев предательства? Не Родины, ну а товарищей, родных или, например, мирных жителей. когда отступали, а они просили их взять с собой?

  • aпчхее

    aпчхее
    3 года назад

    Соната

    Интересно, а вот у комментаторов деды-прадеды сплошь орденоносцы? Все дошли до Берлина и вернулись назад героями?

    И не было у них за годы войны случаев предательства? Не Родины, ну а товарищей, родных или, например, мирных жителей. когда отступали, а они просили их взять с собой?



    Не все и не у всех,многие не вернулись

    Но это повод оправдать труса?

    Баварских колбасок хотел?Так зачем теперь его чадо вынесло то,что его дедуля воевал против России за пайку жратвы?

    Толерасты мля,такие и просят то гейпарады то парад ветеранов сс

    Нефиг!

  • надежда2015

    надежда2015
    3 года назад

    Ну вот, дореабилитировалсь. Уже без всякого стеснения, а вернее просто нагло требуют реабилитации для предателей Родины. Дед был СОЛДАТОМ и был призван защищать тех самых мирных жителей, о которых тут пишет Соната. Вместо этого он ДОБРОВОЛЬНО сдался в плен, ДОБРОВОЛЬНО пошел ВОЕВАТЬ против СВОЕЙ РОДИНЫ. Совершенно справедливо получил наказание и отбыл его. Вроде бы всё, закончена история, ан нет! Сейчас людей тысячами реабилитируют, почему же не попробовать? А вдруг получится? И ведь могло получится! Сейчас любое современное преступление расследуется годами, а преступления, совершенные более 70 лет назад почему-то очень быстро пересматриваются и по ним выносятся оправдательные приговоры. Никогда не верила, что все репрессированные во время и после войны люди были виновны и не верю сейчас, что массовые реабилитации обоснованы соответствующими свидетельствами и документами тех лет. Чтобы справедливо разобраться С КАЖДЫМ в стране просто нет такого огромного количества соответствующих кадров,.

  • full

    full
    3 года назад

    Постановлением старшего оперуполномоченного Селемджинского РО МГБ от августа 1952 года мужчина был освобожден со спецпоселения по отбытии срока. Ему под расписку было объявлено о запрете проживания в режимных местах.

    Интересно, проживал ли он в Благе до девяностого года?

  • Oldlord

    Oldlord
    3 года назад

    Почему бы им не обратиться в Германию за помощью?

  • жизньжизниьжизнь

    жизньжизниьжизнь
    3 года назад

    Соната

    Интересно, а вот у комментаторов деды-прадеды сплошь орденоносцы? Все дошли до Берлина и вернулись назад героями?

    И не было у них за годы войны случаев предательства? Не Родины, ну а товарищей, родных или, например, мирных жителей. когда отступали, а они просили их взять с собой?



    Так никто и не кричит о геройстве своих дедов здесь...А если у кого то есть похожая история, то никто и не пытается реабилитировать. То есть никто в наше время не пытается в герои своих записать. просто все говорят о том, что не надо борзеть

  • Vlad2

    Vlad2
    3 года назад

    Oldlord

    Почему бы им не обратиться в Германию за помощью?



    Не до вас им, Лорд, там сегодня заняты расчетами с жертвами халакоста

  • Oldlord

    Oldlord
    3 года назад

    Vlad2

    Oldlord

    Почему бы им не обратиться в Германию за помощью?



    Не до вас них им, Лорд, там сегодня заняты расчетами с жертвами халакоста



    Посмел подправить.



    Ибо мне пофиг на их проблемы.



  • Vlad2

    Vlad2
    3 года назад

    Oldlord

    Vlad2

    Oldlord

    Почему бы им не обратиться в Германию за помощью?



    Не до вас них им, Лорд, там сегодня заняты расчетами с жертвами халакоста



    Посмел подправить.

    Ибо мне пофиг на их проблемы.



    Прошу прощения... подумал раз вы встряли, то вам какбэ не пофиг ))))

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь