5августа
22 ноября 2016, 14:21 175

Житель Томска нашёл палачей, расстрелявших 78 лет назад его прадеда-амурчанина

Житель Томска нашёл палачей, расстрелявших 78 лет назад его прадеда-амурчанина
Фото: svoboda.org

Житель Томска раскрыл убийство своего родственника. 56-летний крестьянин Степан Иванович Карагодин был расстрелян в 1938 году. Правнук Денис в 2012 году задался целью узнать о его судьбе. Он смог выяснить, кто способствовал его задержанию и расстрелу в 1938 году, а также кто именно расстрелял Степана Карагодина. После Денис получил письмо от внучки сотрудника НКВД, который расстрел осуществил.

Степан Иванович Карагодин родился в 1881 году в деревне Дровосечное Орловской губернии. В начале 20 века вместе с семьёй из-за нехватки земли переселились под Благовещенск, их зачислили в Волковский хутор.

В 1928 году, когда он был председателем сельсовета в селе Волково Амурской области, его арестовали за контрреволюционный саботаж (отказывался раскулачивать односельчан) и выслали на три года в Сибирь. В 1937 году Карагодина снова арестовали. Он был расстрелян НКВД в начале 1938 года после приговора по «делу шпионско-диверсионной группы "харбинцев и высланных из ДВК”» как «резидент японской военной разведки». Жена и дети не знали о расстреле и надеялись, что Степан Иванович жив. В конце 50-х они получили справку о реабилитации, в которой говорилось, что он «умер в заключении».

34-летнему выпускнику философского факультета Томского университета удалось раздобыть множество документов, свидетельствующих о том, как работала машина сталинских репрессий, убивавшая ни в чем не повинных людей, пишет Радио Свобода. Денис Карагодин в 2012 году создал сайт, где с тех пор публикует все становившиеся известными ему факты и документы.

В июне 2016 года Денис Карагодин рассказал о надежде завершить расследование настоящим судебным процессом. Сейчас все материалы, необходимые для подготовки этого процесса, собраны. В ноябре Денис получил последний ключевой документ – акт о приведении Томским горотделом НКВД в исполнение приговора в отношении 36 человек, в том числе Степана Ивановича Карагодина и шестерых его «подельников».

Самое главное то, что в документе от управления ФСБ по Новосибирской области указаны имена непосредственных палачей. Это помощник начальника Томской тюрьмы Зырянов, комендант горотдела НКВД Денисов и инспектор Носкова.

«Историки и специалисты, с которыми я успел поговорить, не могут поверить в то, что мне это удалось. Некоторые были просто в шоке от того, что такие документы все же существуют и добиться их реально. Не исключено, что вообще впервые в истории России человеку был выдан такой документ. Но, я конечно же, этого достоверно не знаю», – признался в беседе Денис Карагодин.

В беседе с Радио Свобода Денис подробно рассказал о своём расследовании – о том, как ему удалось установить всех соучастников расправы с прадедом, вплоть до водителей «черных воронков» НКВД и машинисток, печатавших документы. Его цель – привлечь к уголовной ответственности всю цепочку, во главе которой стоял Сталин, по статье «Убийство по предварительному сговору группой лиц».

Денис говорит, что теперь знает о палачах всё: «Но, главное – это не они, а та расстрельная команда, за которой я охотился. Я их достал! Всех. Прошедшие выходные я провел за расшифровкой полученных документов и дорабатыванием профилей убийц; и вдруг неожиданно понял, что мое расследование завершено. Это очень странное чувство, знаете. Представьте, что вы разработали операцию дня "Д" по высадке в Нормандии и начали движение, как вдруг вам сообщают, что Гитлер пошел в ванную комнату, там, случайно поскользнувшись, ударился головой о раковину и умер».

Денис Карагодин после публикаций своего расследования получает много писем. «Да, многие писали, что я молодец. Это, конечно же, было приятно. Но в каждом таком письме была семейная трагедия и искалеченные судьбы. Думаю, люди хотели мести. И видя, что вот хоть у кого-то получается, желали мне сил. Даже предлагали деньги; я, конечно же, отказывался… Также меня часто спрашивали о том, как именно составить запрос и куда его направить, как добраться до тех или иных документов. Я подсказывал, как что лучше сделать, но давалось мне это с большим трудом – это очень тяжело. Но и не отвечать порой нельзя, так как письмо – это крик из сердца человека, возможно, самый последний отчаянный шанс что-то узнать. Искренне говорю вам: я очень хочу снять с себя это гуманитарное бремя», – признаётся житель Томска.

На снимке Денис Карагодин с актами о расстрелах на Каштачной горе в Томске, где тайно хоронили тела казненных в застенках НКВД

Денис Карагодин рассказал, что впереди вторая часть расследования – это привлечение к уголовной ответственности всех лиц, виновных в убийстве Степана Ивановича Карагодина. Сценарии юридической процедуры уже разработаны.

«Абсолютно всю цепочку: от организаторов этого конкретного убийства – членов Политбюро в Москве (во главе с гражданином Джугашвили Иосифом Виссарионовичем, 1878 года рождения, более известного под псевдонимами Коба, Сталин) до конкретных палачей в городе Томске (граждан: Зырянова Николая Ивановича, 1912 года рождения; Денисова Сергея Тимофеевича, 1892 года рождения и Носковой Екатерины Михайловны, 1903 года рождения). Цепочка убийц достаточно длинная – более 20 человек: организаторы, руководители, исполнители, соучастники – все. Включая и водителя "черного воронка" – он пойдет как соучастник. Обвинение: группа лиц по предварительному сговору совершила массовое убийство», – перечислил он.

Как отмечает правнук расстрелянного председателя совета амурского села: «Никто никогда в истории России не подавал подобного иска, ни у кого не было идеи дойти до конца».

Недавно семья получила письмо от внучки одного из обвиняемых Денисом людей – палача Томского городского отдела НКВД Николая Зырянова. Под заголовком «Акт согласия и примирения» Карагодин опубликовал отрывки из него. В своём письме Юлия сообщила, что узнала о том, кто был её дед, на самом деле только из публикации Дениса, повергшей её в глубочайший шок.

«Отца моей бабушки (маминой мамы), моего прадеда, забрали из дома по доносу, в те же годы, что и вашего прадедушку, и домой он больше не вернулся, а дома остались 4 дочки, моя бабушка была младшей... Вот так сейчас и выяснилось, что в одной семье и жертвы, и палачи... Очень горько это осознавать, очень больно... Но я никогда не стану открещиваться от истории своей семьи, какой бы она ни была. Мне поможет всё это пережить сознание того, что ни я, ни все мои родственники, которых я знаю, помню и люблю, никак не причастны к этим зверствам, которые происходили в те годы...» – написала Юлия.

«Но у нас ничего в обществе никогда не изменится, если не открыть всю правду. Неспроста сейчас опять возникли сталинисты, памятники Сталину. Это просто в голове не укладывается, не поддаётся никому осмыслению», – считает Юлия. Она приложила к письму, адресованному Денису Карагодину, фотографию своего деда Николая Зырянова, его паспорт и профсоюзный билет НКВД СССР.

Просмотров всего: 5041

#жизнь #история #память

распечатать


Комментарии
  • alex 3

    alex 3
    4 года назад

    Молодец мужик.

  • Колямба

    Колямба
    4 года назад

    смысл?

  • Сэр

    Сэр
    4 года назад

    Зря он с радио "свобода" связался. Всю историю смазал.

  • а121

    а121
    4 года назад

    Заслуживает уважения! В наше время редко встретишь молодёжь, которые интересуются историей своего рода, а этот парень прям целлое расследование провел. МОЛОДЕЦ!!!

  • Павел Флудерский

    Павел Флудерский
    4 года назад

    Яблоко от яблони недалеко падает...Пожалели тогда это вражье семя. А они теперь мстить хотят?

  • Колямба

    Колямба
    4 года назад

    а121

    Заслуживает уважения! В наше время редко встретишь молодёжь, которые интересуются историей своего рода, а этот парень прям целлое расследование провел. МОЛОДЕЦ!!!



    смысл к привлечению к уголовной ответственности. это уже манией какой то попахивает.

  • АКВ

    АКВ
    4 года назад

  • Вицли

    Вицли
    4 года назад

    Надо же какое вступление: "внучке палача". После такого начала, текст примирения утрачивает смысл на мой взгляд.

  • ФЕЯ-ЭНИ

    ФЕЯ-ЭНИ
    4 года назад

    цепочка более 20 человек ..до водителя который пойдет как соучастник.... А что могли сделать эти люди из цепочки ..отказаться работать или что?

    Это система того времени и сами понимаете не каждый мог идти против системы...или на той стороне или не этой.

    А процесс будет конечно показательный, но тогда можно такие процессы устраивать за каждого пострадавшего от той системы.. за каждого узника северных лагерей. Смысл системы был найти врагов и обезвредить, даже если все знали что это не так.

  • Монстриха

    Монстриха
    4 года назад

    дети и внуки тут не причем

  • ММС

    ММС
    4 года назад

    Большинство людей окажись в условиях того времени, стали бы тоже подобными палачами, сотрудниками НКВД, также бы приводили приговоры в исполнение. Никто из тех и нынешних людей не лучше и не хуже просто его величество время все расставляет по своему.

  • PRO

    PRO
    4 года назад

    Мина злопамятная на фото.)

  • Б-29

    Б-29
    4 года назад

    Сын за отца не отвечает --

    Пять слов по счету, ровно пять.

    Но что они в себе вмещают,

    Вам, молодым, не вдруг обнять.

    Их обронил в кремлевском зале

    Тот, кто для всех нас был одним

    Судеб вершителем земным,

    Кого народы величали

    На торжествах отцом родным.

    Вам --

    Из другого поколенья --

    Едва ль постичь до глубины

    Тех слов коротких откровенье

    Для виноватых без вины.

    Вас не смутить в любой анкете

    Зловещей некогда графой:

    Кем был до вас еще на свете

    Отец ваш, мертвый иль живой.

    (Александр Твардовский. По праву памяти отрывок)

  • Марио

    Марио
    4 года назад

    А кого будут судить и наказывать? Если я правильно поняла - тех, кто полвека как отошел в мир иной? И в чем будет состоять наказание? Внушение сделают или посодют?

  • АвтоГАД

    АвтоГАД
    4 года назад

    АИ, создайте раздел "Бред воспаленного сознания" и разместите там эту блевотину.

    Весьма доставило "...палача Томского городского отдела НКВД Николая Зырянова." Оказывается была такая должность в НКВД. Ну и сравнение с высадкой союзников - это "пять". О десантах своих (советских) парнишка и не знает, наверное. Хотя, какие они свои? Они ведь его деда расстреляли, ска!!! Привэт, поколение, выросшее на "Спасти рядового райнова")))

  • КитайскиеПингвины

    КитайскиеПингвины
    4 года назад

    Кровавый Сталин, радио "свобода", подпись латиницей...

    А ведь правильным мужиком был Николай Иванович... покойся с миром, товарищ.

  • Мог бы родиться и в Африке

    Мог бы родиться и в Африке
    4 года назад

    С высадкой в Нормандии промашка очевидна.

    Но в канве информационного обеспечения акции Радио Свободой - вполне понятно.

    Пафоса чересчур

  • Гыга

    Гыга
    4 года назад

    Фишка в том, что его дед на самом деле сотрудничал с японскими интервентами. И не просто сотрудничал. Принимал участие в штурме Благовещенска совместно с японскими интервентами в 1918 году. Занимается арестами, опять же, совмесно с японцами большевиков. Во время оккупации японцами Амура, Степан Иванович преимущественно находился в с. Волково (в котором стояли японские части).

    Согласно записям в приказах по Амурскому казачьему войску, в период с 05.03.1919 по 05.04.1919 Степан Иванович вместе со своими братьями Фёдором и Дмитрием учавствует в боях против красных (большевиков) в составе свободной казачей сотне. По версии его семьи, впоследствии сам принимал участие в изгнании японцев. По свидетельству же жителей села Волково, Степан Иванович Карагодин никогда не поднимал оружие против японских сил, ровно как и не делало это село Волково. Волково было базой для японских частей. Ни одного японца в Волково не убили.

    Опять-же, по свидетельству жителей с.Волково, принимал активное участие в Зазейском восстании против советской власти в 1924 году, организованном белоказаками из Харбина. Позже скрывался в Томске.

    Вот такой вот "соусем ни у чем неуиновный" дедушка.

  • Туж2

    Туж2
    4 года назад

    на примере одного действительно невинно убиенного.

    действительно ли невиновного. Вопрос..

    делается вывод.

    Что все убиенные, были действительно невинны.

    Аки агнцы.

    З.Ы. Называться манипуляция общественным сознанием. Ребята вас опять хотят обмануть.

  • fidel castro rus

    fidel castro rus
    4 года назад

    ПутЕн сказал, что большевики гады, следовательно дед молодец. С Нормандией перебор, в остальном в чём неправда?. В наше время если радио "Свобода" не напишеет, больше никто не напишет.

  • Слоняра

    Слоняра
    4 года назад

    подпись у него какая-то странная - "Пенис"

  • Гыга

    Гыга
    4 года назад

    Туж2

    на примере одного действительно невинно убиенного.

    действительно ли невиновного. Вопрос

    делается вывод.

    Что все были убиенные действительно были невинны.

    Аки агнцы.

    З.Ы. Называться манипуляция общественным сознанием. Ребята вас опять хотят обмануть.



    Ага. Совсем неуиновные. Сотрудничество с интервентами, активное участие совместно с интервентами в штурме Благовещенска, участие в арестах большевиков с передачей их японцам, участие в организованном из-за рубежа восстании против советской власти. "Рафик ни в чем неуиновен"© По головке советская власть должна была погладить этого " тихого, мирного" кулака.

    Он бы лучше провел расследование, не участвовал ли случаем его прадед в уничтожении жителей села Ивановка совместно с японцами.

  • Asom

    Asom
    4 года назад

    Переполошились-то как, а! Не боитесь, никто вас судить не будет. Просто возьмём своё обратно - и всё. Готовьтесь пока.

  • Гыга

    Гыга
    4 года назад

    Asom

    Переполошились-то как, а! Не боитесь, никто вас судить не будет. Просто возьмём своё обратно - и всё. Готовьтесь пока.



    Возьмете. Как его прадед. Сотрудничество с оккупантами налицо. Расстрелян справедливо. К сожалению у нас по реабилитации кого только не нареабилитировали. Начиная от Карагодиных (сын которого, к слову служил в НКВД) и заканчивая бандеровцами

  • Сэр

    Сэр
    4 года назад

    Асон. Ты пугаешь, что ли?

  • Туж2

    Туж2
    4 года назад

    А чё давайте Власовых, Красновых, Павловых и прочих Тухачевских и Якиров...

    З.Ы. Вообще пришло время примириться красным с белыми. Зарыть топор войны. Признать простые факты из исторического процесса.

    1. Что в нашей стране в рамках исторического развития произошла социальная революция и гражданская война.

    2. Опять же в рамках исторического опыта как событие - революция нет ничего из ряда странного/ужасного.Все пережили это (Франция, Англия, США и т.д.) И жертвы безусловно были. Но ЭТО было у всех. Да грустно, да больно. Но блин это законы исторического развития

    3. И не более того.

    4. Пересчитать всех, и жертв и палачей жертв. Убедиться что действительно не было геноцида, не было сознательного уничтожения миллиардов и десятков миллионов.Прописать все имена и похоронить вместе с ненавистью одних против других и местью вторых к первым.

    5. Сделать выводы. Что делать и как жить дальше, что бы не зря все это было. И что бы не повторялось это.

    А размахивать на Радио свободы бумажкой что вот он заклеймил убийц ангела . - дурость и манипуляция.

  • Хмык

    Хмык
    4 года назад

    Ищу убийц моих родственников во время татаро-монгольского ига.

  • Туж2

    Туж2
    4 года назад

    Asom

    Переполошились-то как, а! Не боитесь, никто вас судить не будет. Просто возьмём своё обратно - и всё. Готовьтесь пока.



    Вы уже забрали один раз в 1991.

    Возвернуть не хотите? А то не вами построено не вам и владеть.

    З.Ы. Или для закрепления материала нужен еще раз октябрь 17?

  • Марио

    Марио
    4 года назад

    Выхожу на днях из дому, смотрю - на соседнем дому табличку вешают. Что там жил Колчак.

    На следующий день выхожу - табличка черной краской замазана. Позавчерась выхожу - оттерли. Вчерась никуда не ходила. Сегодня надо не забыть глянуть))

  • ё

    ё
    4 года назад

    Судя по тому сколько троллей вылезло на ветку, можно сделать вывод, что власти выгодно раздувать ненависть к Сталину и СССР, лишь бы народ не стал задумываться о нынешнем житие бытие при едросах.

  • ё

    ё
    4 года назад



    Что нужно знать о репрессиях человеку, любящему свою страну?

    Последняя попытка пробиться к разуму и здравому смыслу россиян. Ответы на вопросы о репрессиях:

    1. Репрессии были.

    2. Масштаб их был следующий:

    То есть репрессиям подверглось 2,5% всех граждан, живших в СССР за 30 лет. Из них было расстреляно по приговорам 0,2%.

    3. Много это или мало? Сравните это с 9% россиян, ставшими жертвами т.н. либеральных реформ за 25 лет с 1991 года. Если не понимаете масштаб цифр на слух, то вам в помощь график, где показана сверхсмертность россиян из-за деятельности либералов в 90-е и нулевые в репрессиях 1937-38 года:

    Умным, как правило этого достаточно для понимания.

    Еще немного фактов, преобразованных в понятные диаграммы:

    В сумме выходит 8,9 млн. репрессированных. Причем механически складывать эти цифры нельзя. Ведь многие из тех, кто был раскулачен в начале 30-х годов были позже повторно осуждены в 1937-38 гг по ст. 58. Аналогичная история и депортированными. Одним словом при таком подходе неизбежно возникает двойной или даже тройной счет. Из этого логичным образом следует, что и эта цифра - 8,9 млн. - явно завышена.

    4. Сравнение численности заключенных при Сталине в 30-е годы и в России при Ельцине и США:

    5. Из этого массива данных понятно, что масштабы репрессий и их значение зачем-то преувеличиваются нынешним режимом.

    Вывод №1. Судить о том времени только по репрессиям всё равно, что судить о деятельности больницы по моргу, т.е. сознательно игнорировать тот факт, что коллектив врачей успешно излечил и продлил жизнь тысячам больных и обвинять их только в небольшом проценте умерших из-за каких-то неизбежных ошибок диагнозов и умерших во время операций. Вот как это выглядит графически:

    Причем на графике смертности населения СССР при всем желании нельзя найти следов "жестоких" репрессий и не потому, что их не было, а потому, что их масштабы преувеличены.

    Какова цель этого преувеличения и нагнетания? Целью является прививка россиянам комплекса вины по типу комплекса вины немцев после поражения во Второй мировой войне. Комплекса "платить и каяться".

    Нужно это нам? Судите сами. Когда первый раз Хрущев оглушил всех т.н. правдой о сталинских репрессиях, то авторитет СССР в мире сразу рухнул на радость врагам. Мы рассорились с великим Китаем, а сотни тысяч, если не миллионов людей в мире вышли из коммунистических партий.

    Когда второй раз это сделал уже Горбачев, то развалился не только социалистический блок, но распалась наша Родина - СССР.

    Сейчас команда Путина делает уже это в третий раз: опять говорит только репрессиях и пр. "преступлениях" сталинского режима. К чему это ведет, наглядно видно в диалоге "Зюганов-Макаров". Им говорят о развитии, новой индустриализации, а они начинают сразу переводить стрелки на репрессии. То есть сразу обрывают конструктивный диалог, превращая его в свару, Гражданскую войну смыслов и идей.

    Вывод №2. Зачем им это нужно? Чтобы не допустить восстановления сильной и великой России. Им удобнее править слабой и раздробленной страной, где люди должны драть друг-друга за волосы при упоминании имени Сталина или Ленина. Так им удобнее нас грабить и обманывать. Политика "разделяй и властвуй", старая, как мир. Тем более, что они всегда могут свалить из России туда, где хранятся их наворованные капиталы и дети.

    Вывод №3. А зачем это нужно нам, патриотам России? Ведь другой страны для нас и наших детей нет. Подумайте сперва об этом, прежде чем начинать проклинать за репрессии и прочее нашу историю. Ведь нам валить и отступать некуда. Как говорили наши предки-победители в похожих случаях: позади Москва и за Волгой для нас земли нет!

  • Гыга

    Гыга
    4 года назад

    Осталось теперь родственникам тех большевиков, которых Карагодов арестовывал и передавал японцам, предъявить его правнуку за своих погибших и замученных

  • Asom

    Asom
    4 года назад

    Угомонитесь. Вам же самим станет легче, когда восторжествует справедливость.

  • молокан

    молокан
    4 года назад



    ...Правнук Денис в 2012 году задался целью узнать о его судьбе. Он смог выяснить, кто способствовал его задержанию и расстрелу в 1938 году, а также кто именно расстрелял Степана Карагодина. После Денис получил письмо от внучки сотрудника НКВД, который расстрел осуществил...



    Да фуфло это.

  • помошник помошника

    помошник помошника
    4 года назад

    Нюрнбергский трибунал определил - исполнители преступных приказов являются преступниками, хорошо бы всех этих чекистов-энкаведистов хотя бы заочно приговорить да лишить госнаград, а то еще одна смена упырей подрастает.

  • Гоп-Стоп

    Гоп-Стоп
    4 года назад

    Привет жителю Томска от внука капитана МГБ жителя Благовещенска. Время было такое и требовало действий, а не сиськи мять. Судить он собрался товарища Сталина, ага накуси-выкуси ёпта, смотри как бы на других потомков не нарваться тебе в своём иске, а то трубочкой бумажки свернут и в пищевой выход вставят. И пореже посещай радио свободы, а то вдруг по мосту придётся вечерком с втулкой украинской прогуляться, а там бах и не повезло, и другой уже "дурачек" будет расследовать дело 78 годичной давности, в 2094 году, ухаха

  • Дядя из мяса

    Дядя из мяса
    4 года назад

    параноик штоля

  • ЛайКа

    ЛайКа
    4 года назад

    Цирк

  • Николай Белозеров

    Николай Белозеров
    4 года назад

    Действительно параноиков типа "Гоп-Стоп" ещё много. Вот ради их и нужно доводить до конца такие дела. Чтоб хвост поджали. Ведь все убийцы и сочувствующие им прячутся по подворотням и тявкают оттуда, считая что они в безопасности. Не знают эти упыри, что вычислить их сейчас можно "на раз". У моей матери деда и всю их семью, вплоть до детей всех застрелили без суда и следствия. Упыри.

  • ё

    ё
    4 года назад

    И почему, на ветке где обгаживают прошлое страны обязательно вылазят тролли?

  • Туж2

    Туж2
    4 года назад

    Специалисты по временным петлям и потомки расстрелянных и так и не рожденных, специалисты по темпоральному праву и борцы с альтернативной реальностью :)

    З.Ы. Однако массовый побег из У-Ивановки. Не иначе

  • Рудольф Шнапс

    Рудольф Шнапс
    4 года назад

    "пишет Радио Свобода. Денис Карагодин "

    ну да , мёртвого льва , чёж не пинать .

  • Рудольф Шнапс

    Рудольф Шнапс
    4 года назад

    Житель Томска , приезжай к нам в Селемджинский район , пофотаешь , рассказы очевидцев пособираешь , грант от Радио своего получишь - гарантирую . Только в дом не пущу .

  • Jackson

    Jackson
    4 года назад

    Марио

    Выхожу на днях из дому, смотрю - на соседнем дому табличку вешают. Что там жил Колчак. На следующий день выхожу - табличка черной краской замазана. Позавчерась выхожу - оттерли. Вчерась никуда не ходила. Сегодня надо не забыть глянуть))



  • Jackson

    Jackson
    4 года назад

    непонятно кого наказывать то? Людей то уже нет... Ну если только для галочки. И не думаю что это посмертное наказание когда то остановит какого-нибудь диктатора от создания очередных лагерей

  • Рудольф Шнапс

    Рудольф Шнапс
    4 года назад

    помошник помошника

    Нюрнбергский трибунал определил - исполнители преступных приказов являются преступниками, хорошо бы всех этих чекистов-энкаведистов хотя бы заочно приговорить да лишить госнаград, а то еще одна смена упырей подрастает.



    ты , сначала выслужись до "помошника" (звание какое то не русское) , потом высказывай своё флюгерное мнение .

    Историей (наука такая) вообще не интересовался . Соколов Ежова перебили орлы Берии , а тех , в свою очередь .... туда же в общем , после ХХ сьезда .

    Как говорил Дракон , в исполнении Янковского "охрану надо периодически менять " (с)

    Что то Моськи осмелели (((

    ИМХО

  • Рудольф Шнапс

    Рудольф Шнапс
    4 года назад

    Jackson

    непонятно кого наказывать то? Людей то уже нет... Ну если только для галочки. И не думаю что это посмертное наказание когда то остановит какого-нибудь диктатора от создания очередных лагерей



    ++++++++++

  • oenesterov

    oenesterov
    4 года назад

    Рудольф Шнапс

    "пишет Радио Свобода. Денис Карагодин "

    ну да , мёртвого льва , чёж не пинать .



    да, соглашусь, после этого: "В беседе с Радио Свобода Денис подробно рассказал ..." стало все понятно о товарище...

    А это: "Представьте, что вы разработали операцию дня "Д" по высадке в Нормандии и начали движение," вообще за гранью нормального. Русский человек, на чьей Родине шли самые тяжелые сражения и решался исход войны, представляет себе разработку не Сталинградской битвы, не обороны Севастополя, а... высадку в Нормандии. Как говорят у них: "шах и мат, вата". Рукопожатно.

  • Гыга

    Гыга
    4 года назад

    Гоп-Стоп

    Привет жителю Томска от внука капитана МГБ жителя Благовещенска. Время было такое и требовало действий, а не сиськи мять. Судить он собрался товарища Сталина, ага накуси-выкуси ёпта, смотри как бы на других потомков не нарваться тебе в своём иске, а то трубочкой бумажки свернут и в пищевой выход вставят. И пореже посещай радио свободы, а то вдруг по мосту придётся вечерком с втулкой украинской прогуляться, а там бах и не повезло, и другой уже "дурачек" будет расследовать дело 78 годичной давности, в 2094 году, ухаха



    ++++++++++++

  • Рудольф Шнапс

    Рудольф Шнапс
    4 года назад



    Вицли , вчера, 15:20



    тоже шокировало .

    Моих родных прессовали . Но они любили Родину и Сталина .

    Жителю Томска система не нравится . Пусть идёт в систему , хоть Президентом , работает на благо Родины , откатов/лодарков не берёт , на Кабаевых не зарится , от з/п президентской отказывается , создаёт команду и ведёт страну к светлому . Будет ему уважуха и поддержка .

    А говноплюев на всех радиах и так предостаточно .

    Я бы ещё вспоминал , кто в меня плюнул , а кто в морду дал (((

    З.Ы. Лучше бы крест приличный смастерил и на могиле деда поставил .

    З.Ы.Ы. " мы сами знаем , где у нас чего " (с)

  • Гыга

    Гыга
    4 года назад

    Рудольф Шнапс

    Житель Томска , приезжай к нам в Селемджинский район , пофотаешь , рассказы очевидцев пособираешь , грант от Радио своего получишь - гарантирую . Только в дом не пущу .



    Пусть лучше в Ивановку съездит. Жителей которой японцы и белоказаки с ними (а Карагодин был белоказаком и прислуживал японским интервентам) массово расстреляли и сожгли. 257 жителей расстреляно, 36 заживо сгорели в амбаре, свыше тысячи детей остались сиротами.

    Пусть ответит за действия своего прадеда в Зазейском восстании, организованном белоказаками из Харбина, когда он и такие как он расстреливали и вешали руководство сёл. Пусть ответит за пойманых им и выданных японцам для расправы соотечественников-большевиков в Благовещенске

  • Рудольф Шнапс

    Рудольф Шнапс
    4 года назад

    Уважаемый Гыга ))) мы как то стараемся снизить градус борьбы ))) та гражданская уже окончилась , а новая не начиналась )))

    Вряд ли Вы были знакомы с Карагодиным , а как получали признания , я в курсе .

    Мёртвым покой )))

    " Ведём войну уже семьдесят лет , нас учили что жизнь - это бой

    По последним данным разведки , мы воевали сами с собой " (С)

  • Гыга

    Гыга
    4 года назад

    удален

  • alex 3

    alex 3
    4 года назад

    Jacksonнепонятно кого наказывать то? Людей то уже нет... Ну если только для галочки. И не думаю что это посмертное наказание когда то остановит какого-нибудь диктатора от создания очередных лагерей


    правду нужно знать и осмыслить. Как работала система которая подписывала смертные приговоры? Почему в простых людях произошло изменение системы ценностей и они становились палачами? Знать, что бы не повторилось. Все эти графики и цифры(непонятно кем составленные), о масштабах репрессий -ни чего ни кому не говорят. Разбираться надо в каждом конкретном случае с ФИО, датами, событиями, и не только потому что нужна восстанавливать справедливость в отношении каждого , но и что бы на примере видеть как меняется сознание человека, как происходит развитие болезней общества. Все расследования должна проводить и обнародовать государство (власть) под контролем общества, должен быть создан и находится в общем доступе архив пересмотренных дел. Вот только тогда мы снимем этот груз со своих плеч. Ни в коем случае нельзя зарывать всех "в общую могилу" . Палачи и жертвы должны" лежать" отдельно.

  • Рудольф Шнапс

    Рудольф Шнапс
    4 года назад

    Николай Белозеров

    Действительно параноиков типа "Гоп-Стоп" ещё много. Вот ради их и нужно доводить до конца такие дела. Чтоб хвост поджали. Ведь все убийцы и сочувствующие им прячутся по подворотням и тявкают оттуда, считая что они в безопасности. Не знают эти упыри, что вычислить их сейчас можно "на раз". У моей матери деда и всю их семью, вплоть до детей всех застрелили без суда и следствия. Упыри.



    и чё ты хочешь ? глаз за глаз ? Ну и чем ты лучше ?

  • Гыга

    Гыга
    4 года назад

    Рудольф Шнапс

    Уважаемый Гыга ))) мы как то стараемся снизить градус борьбы ))) та гражданская уже окончилась , а новая не начиналась )))

    Вряд ли Вы были знакомы с Карагодиным , а как получали признания , я в курсе .

    Мёртвым покой )))

    " Ведём войну уже семьдесят лет , нас учили что жизнь - это бой

    По последним данным разведки , мы воевали сами с собой " (С)



    Это не признания. Это исследования. В том числе на опросах жителей с.Волкова. Исследования проводил в том числе и наш Владимир Абеленцев (непонятно, что правнук Карагодина мог расследовать, когда до него уже биография его прадеда описана). Недоверять Владимиру Абеленцеву у меня нет оснований. Знаю человека лично, хоть и не очень близко. Роется в архивах, проводит свои расследования на тему амурского казачества. Заподозрить в симпатиях к большевикам и ангажированности его крайне трудно, даже наши казачки его в казаки приняли. Знал его еще до того, как на стене его квартиры появилась казацкая шашка как признание его исторических исследований казаками

    ЗЫ: А не мы подымаем "градус борьбы". Я знал и до этой публикации о Карагодине. И ни разу не упомянул в спорах на исторические темы

  • Гыга

    Гыга
    4 года назад

    alex 3

    Jackson

    непонятно кого наказывать то? Людей то уже нет... Ну если только для галочки. И не думаю что это посмертное наказание когда то остановит какого-нибудь диктатора от создания очередных лагерей



    правду нужно знать и осмыслить. Как работала система которая подписывала смертные приговоры? Почему в простых людях произошло изменение системы ценностей и они становились палачами? Знать, что бы не повторилось. Все эти графики и цифры(непонятно кем составленные), о масштабах репрессий -ни чего ни кому не говорят. Разбираться надо в каждом конкретном случае с ФИО, датами, событиями, и не только потому что нужна восстанавливать справедливость в отношении каждого , но и что бы на примере видеть как меняется сознание человека, как происходит развитие болезней общества. Все расследования должна проводить и обнародовать государство (власть) под контролем общества, должен быть создан и находится в общем доступе архив пересмотренных дел. Вот только тогда мы снимем этот груз со своих плеч. Ни в коем случае нельзя зарывать всех "в общую могилу" . Палачи и жертвы должны" лежать" отдельно.


    1. Все графики приведены на основе конкретных данных. От либералов, трубящих о сталинских репрессиях одни либеральные сопли, НИ ЧЕМ не подтвержденные. СОВЕРШЕННО.

    2.Многие дела "репрессированных" уничтожены.Остались только результативные части. Уничтожены, заметь, не коммуняками-сталинистами. Теми, кто на скорую руку массово "реабилитировал" в хрущевскую и горбачевско/ельцинскую реабилитации. Как грится, реабилитировали и концы в воду, пойди теперь докажи, что реабилитация была незаконной.

  • Рудольф Шнапс

    Рудольф Шнапс
    4 года назад

    » Гыга , сегодня , 11:13

    ну , может быть . Снимаю шляпу . Мнение alex 3 тоже считаю правильным , только вот , знаете Гыга , человек , даже свидетель , судит со своей колокольни , восемь свидетелей одного события , опрошенные по отдельности , опишут его по разному (в силу особенностей своего восприятия ) , как Шарапов говорил "он и чего не было заметит" , а как поступали люди и из каких соображений нам - нынешним судить трудно . И вообще не хочу их судить . "Мёртвое - мертво , и умереть не может" .

    alex 3 , начнём копаться , выяснять , предъявлять друг другу - увязнем по уши . Я тоже был октябрёнком-комсомольцем , и меня учили что "белые" сволочи , а Чапай - красавчик , но , да , есть архивы , есть свидетели и свидетельства , и воюют за то что верят ( и немцы , и японцы , и белые и красные) . Давайте строить мир для наших детей , не гадить в подъездах , не хамить на дорогах , ещё так много нужно сделать , кроме мундиали )))

    " ясны соколы здесь - ясны соколы там " - прекрасные стихи БГ , в которого ура патриоты плюются (( ИМХО

  • alex 3

    alex 3
    4 года назад

    [blockquote=Рудольф Шнапс

    alex 3 , начнём копаться , выяснять , предъявлять друг другу - увязнем по уши . Я тоже был октябрёнком-комсомольцем , и меня учили что "белые" сволочи , а Чапай - красавчик , но , да , есть архивы , есть свидетели и свидетельства , и воюют за то что верят ( и немцы , и японцы , и белые и красные) . Давайте строить мир для наших детей , не гадить в подъездах , не хамить на дорогах , ещё так много нужно сделать , кроме мундиали )))

    " ясны соколы здесь - ясны соколы там " - прекрасные стихи БГ , в которого ура патриоты плюются (( ИМХО[/blockquote]

    у нас как оказалось народец очень падок до пропаганды. Что угодно можно втереть в мозг, главное говорить громко, часто и уверенно. Это я к тому , что все будет завесить от власти. Захочет власть , что бы еще и потомки палачей и жертв перегрызли друг другу горло, то так и будет. Начнутся "интересные "киселевтв" передачки , на форумах опять появиться засланные троли типа гыги, подогревающие толпу. А если на верху, захотят по-другому, что бы люди осознали и поняли своих предков и не вымещали зло на их потомках, то так оно и будет. Пока видно, что власть не заинтересована поднимать культурный уровень населения, выгодно ей неразумной толпой управлять, все инструменты у неё для этого есть.

  • молокан

    молокан
    4 года назад

    Да это фейковое сообщение. Специально сконструированное, под патронатом радио Свобода и вброшенное, как закваска в бродильный чан в российское общество.

    Вот, бродит.

  • Гыга

    Гыга
    4 года назад

    alex 3

    [blockquote=Рудольф Шнапс

    alex 3 , начнём копаться , выяснять , предъявлять друг другу - увязнем по уши . Я тоже был октябрёнком-комсомольцем , и меня учили что "белые" сволочи , а Чапай - красавчик , но , да , есть архивы , есть свидетели и свидетельства , и воюют за то что верят ( и немцы , и японцы , и белые и красные) . Давайте строить мир для наших детей , не гадить в подъездах , не хамить на дорогах , ещё так много нужно сделать , кроме мундиали )))

    " ясны соколы здесь - ясны соколы там " - прекрасные стихи БГ , в которого ура патриоты плюются (( ИМХО[/blockquote]

    у нас как оказалось народец очень падок до пропаганды. Что угодно можно втереть в мозг, главное говорить громко, часто и уверенно. Это я к тому , что все будет завесить от власти. Захочет власть , что бы еще и потомки палачей и жертв перегрызли друг другу горло, то так и будет. Начнутся "интересные "киселевтв" передачки , на форумах опять появиться засланные троли типа гыги, подогревающие толпу. А если на верху, захотят по-другому, что бы люди осознали и поняли своих предков и не вымещали зло на их потомках, то так оно и будет. Пока видно, что власть не заинтересована поднимать культурный уровень населения, выгодно ей неразумной толпой управлять, все инструменты у неё для этого есть.



    Дурашка. Тут то позиция Гыги как раз абсолютно противоречит позиции правительства. Все бы вам кругом троллей выискивать. Спрашивается, ну и у кого тут мания преследования, кто абсолютно не принимает чужих взглядов, считая, что все, кто думает не так, как они, тролли Кремля? Четко либерастная позиция.

    ЗЫ: А ведь Андрей Варджа дал абсолютно правильное описание, что из себя представляет либераст: http://newru.org/analiziruem-liberastov/ Там большая статья, с примерами и цитатами начиная от Достоевского и заканчивая Жванецким. Я же приведу только несколько абзацев статьи:

    " .... Как я уже говорил, российский либерал, всякого не согласного с ним автоматически записывает в продажные твари Кремля. С точки зрения либерала, есть лишь либералы (умные, свободные и прекрасные) и прислужники «сами-знаете-кому». Третьего не дано. В существование людей, искренне думающих иначе, чем либералы, либералы не верят. Либерал в принципе не может себе представить, что кто-то может быть не либералом, при этом, не будучи рабом «сами-знаете-кого».

    .... С российским либералом невозможно вести диалог, потому что для него

    единственно правильной точкой зрения является его собственное мнение. Любая

    нелиберальная мысль для либерала – ложь и бред.....

    .....В целом, по своей психологической сути, российские либералы – невежественные,

    примитивные тоталитаристы, неспособные самостоятельно мыслить, нетерпимые к

    чужому мнению и неистово поклоняющиеся своим либеральным идолам. Этим они ничем не отличаются от членов любой тоталитарной группы. Именно поэтому они – российский аналог украинских «свидомых». Если вы хотите понять, какими будут российские либералы, в случае прихода к власти, посмотрите на правящую элиту Украины.....

    ....Для либерала не имеет значения, как на самом деле в «Рашке». В «Рашке» не может

    быть хорошо, потому что либералу, в связи с его жизненными обстоятельствами или

    психологическими особенностями, не может быть хорошо в принципе. Отсюда и вечная либеральная оппозиционность/революционность. Либерал постоянно чем-то или кем-то недоволен, даже если его жизнь, с общепринятой точки зрения, успешна. Либерал – вечный нытик и страдалец, но причины своего нытья и своих страданий он находит не в себе, а во внешнем мире. ......

    .......Народ на всё это смотрит, снисходительно крутит у виска пальцем и голосует за

    Путина. Не со зла, а в силу своих традиционных представлений о том, что такое хорошо, и что такое плохо....."

    Себя не узнаешь? Не?

  • Рудольф Шнапс

    Рудольф Шнапс
    4 года назад

    Гыга ))) а давайте Вы не будете никого задевать . Ну вот попробуйте . Как на мемориале . Ну не красиво и "лицо" портит .

    Alex тоже воздержится )) я в это верю , Особенно после аукциона , хотя и раньше . Алексей , поменял своё отношение от агрессивного (ваши пёрлы 2014 ) до уважительного , а это не просто )))

    Тема , больно щекотливая - память предков , многие из которых оказались по разные стороны .

    Я думаю , раз уж они упокоились , то нам то чего делить )))

    Не ругайтесь . Не надо .

    С уважением .

  • Рудольф Шнапс

    Рудольф Шнапс
    4 года назад

    alex 3. Пока видно, что власть не заинтересована поднимать культурный уровень населения, выгодно ей неразумной толпой управлять, все инструменты у неё для этого есть.


    мне Вас не понять . Моё поколение сидело за "Железным занавесом" (знаете ли Вы , что это такое ?) и мечтать не могло не то что об интернете , а даже MTV .

    З.Ы. может , кому то и хочется обратно , но это без меня . Я ------ > в Харбин )))

  • alex 3

    alex 3
    4 года назад

    Рудольф ШнапсГыга ))) а давайте Вы не будете никого задевать . Ну вот попробуйте . Как на мемориале . Ну не красиво и "лицо" портит .

    Alex тоже воздержится )) я в это верю , Особенно после аукциона , хотя и раньше . Алексей , поменял своё отношение от агрессивного (ваши пёрлы 2014 ) до уважительного , а это не просто )))

    Тема , больно щекотливая - память предков , многие из которых оказались по разные стороны .

    Я думаю , раз уж они упокоились , то нам то чего делить )))

    Не ругайтесь . Не надо .

    С уважением .


    я никакого отношения ни к кому не менял! Гыга -это бот, однажды засланный на форум , разжигать межнациональную и прочую рознь, которому всё равно что писать лишь бы платили. Какое у меня к нему может быть отношение!? Ровно ни какого! Я его посты не читаю, общаюсь только с реальными людьми. ( лирическое отступление)

  • alex 3

    alex 3
    4 года назад

    Рудольф Шнапс
    alex 3. Пока видно, что власть не заинтересована поднимать культурный уровень населения, выгодно ей неразумной толпой управлять, все инструменты у неё для этого есть.


    мне Вас не понять . Моё поколение сидело за "Железным занавесом" (знаете ли Вы , что это такое ?) и мечтать не могло не то что об интернете , а даже MTV .

    З.Ы. может , кому то и хочется обратно , но это без меня . Я ------ > в Харбин )))


    а что удивительного в желании знать правду? Почему по Вашему мнению правду нужно закопать и забыть?

  • Туж2

    Туж2
    4 года назад

    alex 3

    Рудольф Шнапс

    alex 3. Пока видно, что власть не заинтересована поднимать культурный уровень населения, выгодно ей неразумной толпой управлять, все инструменты у неё для этого есть.


    мне Вас не понять . Моё поколение сидело за "Железным занавесом" (знаете ли Вы , что это такое ?) и мечтать не могло не то что об интернете , а даже MTV .

    З.Ы. может , кому то и хочется обратно , но это без меня . Я ------ > в Харбин )))


    а что удивительного в желании знать правду? Почему по Вашему мнению правду нужно закопать и забыть?



    а какую правду хотите знать

    Что ваш дед вдруг при белых/красных людей убивал.

    Опять же а можить и Петра копнем херали на треть сократилось народонаселение после его модернизации.

    А мож на Ивана четвертого

    Или Чингисхана

    Чё уж тока Сталина тирана трогать.

    Правда она должна быть одна и во все времена.

  • Гыга

    Гыга
    4 года назад

    alex 3

    Рудольф Шнапс

    Гыга ))) а давайте Вы не будете никого задевать . Ну вот попробуйте . Как на мемориале . Ну не красиво и "лицо" портит .

    Alex тоже воздержится )) я в это верю , Особенно после аукциона , хотя и раньше . Алексей , поменял своё отношение от агрессивного (ваши пёрлы 2014 ) до уважительного , а это не просто )))

    Тема , больно щекотливая - память предков , многие из которых оказались по разные стороны .

    Я думаю , раз уж они упокоились , то нам то чего делить )))

    Не ругайтесь . Не надо .

    С уважением .



    я никакого отношения ни к кому не менял! Гыга -это бот, однажды засланный на форум , разжигать межнациональную и прочую рознь, которому всё равно что писать лишь бы платили. Какое у меня к нему может быть отношение!? Ровно ни какого! Я его посты не читаю, общаюсь только с реальными людьми. ( лирическое отступление)


    Ну вот. А я о чем выше говорил? Все сходится.

    Рудольф Шнапс.

    Я ни кого не задеваю. Мои посты тут подкреплены фактами, а не словесами ни о чем. Я вчера очень удивился, прочитав эту новость. Имя Степан Карагодин мне известно еще с тех пор, как я интересовался Зазейским восстанием. Сразу вспомнил, что по нему я читал целую биографическую статью, с его биографией, его детей, как сложилась судьба. Естественно у меня сразу возникло возмущение, ведь это из той-же оперы, что доски памяти Колчаку, Маннергейму. Уж кому бы предъявлять претензии, так точно не внуку человека, воевавшего на стороне интервентов и у которого самого руки в крови. Одного из не просто действующих персонажей истории, а активно действовавших. По факту, если кто и разжигает рознь, то как раз вот такие правнуки. Палачей он видите ли решил найти его невинно убиенного прадеда. А правнуков тех, кого его дедуля убивал без суда и следствия во время нападения на Благовещенск и Зазейского восстания, он не желает найти? И покаяться? Мы не ворошим прошлое, те, кто годится своей страной. Признаем, были и несправедливости, все было. Но естественно вызывает гнев, когда вот такие правнуки "невинно убиенных" начинают пальцы гнуть, перекраивая Историю на свой лад. Его прадед заслужил свою пулю, как мало кто другой. И получил ее по закону. А не так, как те, кого убивал он. Без всякого суда и следствия

  • Рудольф Шнапс

    Рудольф Шнапс
    4 года назад

    alex 3

    а что удивительного в желании знать правду? Почему по Вашему мнению правду нужно закопать и забыть?



    Я такого не говорил , Алексей (разрешите мне так к Вам обращаться ?) , просто , по своему опыту , знаю , что во многие знания - многие печали .

    Вот(к примеру) , узнаете Вы личные данные немца , убившего ВАШЕГО деда во время войны , и что ? ЧТО ?? Убить его ? Отомстить? Он же (фашист проклятый) исполнял преступные приказы ((( Только ведь ОН тоже верил , что делает правое дело ( Gott mit uns ) , да и кладбища Советских воином там содержатся - будь здоров .

  • Рудольф Шнапс

    Рудольф Шнапс
    4 года назад

    Гыга , сегодня , 15:48 (Отредактировал Гыга сегодня , 15:51)

    Почему же Вы , такой принципиальный и последовательный , не снесли ломиком бюст Мухина и таблички с одноимённой улицы , раз уж Вы за справедливость и достоверность ?

    На счёт "никого не задеваю" - это Вам так кажется .

    ИМХО

  • alex 3

    alex 3
    4 года назад

    Рудольф Шнапс
    alex 3

    а что удивительного в желании знать правду? Почему по Вашему мнению правду нужно закопать и забыть?



    Я такого не говорил , Алексей (разрешите мне так к Вам обращаться ?) , просто , по своему опыту , знаю , что во многие знания - многие печали .

    Вот(к примеру) , узнаете Вы личные данные немца , убившего ВАШЕГО деда во время войны , и что ? ЧТО ?? Убить его ? Отомстить? Он же (фашист проклятый) исполнял преступные приказы ((( Только ведь ОН тоже верил , что делает правое дело ( Gott mit uns ) , да и кладбища Советских воином там содержатся - будь здоров .


    ну вот и ответили на мой вопрос. Дело в примирении нынешних поколений, дабы не повторить ошибки прошлых. Посмотрите на кисельтв и вспомните Германию и Италию конца 30. Почитайте современных форумных тролей и вспомните Россию 37го.

  • alex 3

    alex 3
    4 года назад

    Туж2
    alex 3

    Рудольф Шнапс

    alex 3. Пока видно, что власть не заинтересована поднимать культурный уровень населения, выгодно ей неразумной толпой управлять, все инструменты у неё для этого есть.


    мне Вас не понять . Моё поколение сидело за "Железным занавесом" (знаете ли Вы , что это такое ?) и мечтать не могло не то что об интернете , а даже MTV .

    З.Ы. может , кому то и хочется обратно , но это без меня . Я ------ > в Харбин )))


    а что удивительного в желании знать правду? Почему по Вашему мнению правду нужно закопать и забыть?



    а какую правду хотите знать

    Что ваш дед вдруг при белых/красных людей убивал.

    Опять же а можить и Петра копнем херали на треть сократилось народонаселение после его модернизации.

    А мож на Ивана четвертого

    Или Чингисхана

    Чё уж тока Сталина тирана трогать.

    Правда она должна быть одна и во все времена.


    правильно, пусть открывают архивы кгб и мы всё узнаем! Чего бояться то уже?

  • Туж2

    Туж2
    4 года назад

    Думаете в архивах КГБ есть про Чингисхана?

  • Гыга

    Гыга
    4 года назад

    alex 3

    Туж2

    alex 3

    Рудольф Шнапс

    alex 3. Пока видно, что власть не заинтересована поднимать культурный уровень населения, выгодно ей неразумной толпой управлять, все инструменты у неё для этого есть.


    мне Вас не понять . Моё поколение сидело за "Железным занавесом" (знаете ли Вы , что это такое ?) и мечтать не могло не то что об интернете , а даже MTV .

    З.Ы. может , кому то и хочется обратно , но это без меня . Я ------ > в Харбин )))


    а что удивительного в желании знать правду? Почему по Вашему мнению правду нужно закопать и забыть?


    а какую правду хотите знать

    Что ваш дед вдруг при белых/красных людей убивал.

    Опять же а можить и Петра копнем херали на треть сократилось народонаселение после его модернизации.

    А мож на Ивана четвертого

    Или Чингисхана

    Чё уж тока Сталина тирана трогать.

    Правда она должна быть одна и во все времена.


    правильно, пусть открывают архивы кгб и мы всё узнаем! Чего бояться то уже?



    Давно все уже открыто. Чего еще тебе надо открыть? В любой момент можешь узнать всю инфу по своим родственникам. Но ты ж не интересовался. А вот потрындеть, это да, горазд

  • Рудольф Шнапс

    Рудольф Шнапс
    4 года назад

    Рудольф Шнапс

    alex 3

    а что удивительного в желании знать правду? Почему по Вашему мнению правду нужно закопать и забыть?




    а можно и проще . Узнаете ФИО того , кто подписал донос на ВАШЕГО родственника (это как правило соседи или сослуживцы) , тоже сгинувшего в той же мясорубке , и что ? ВЫ поймёте КАК это было сделано ? ведь пол века прошло , многие уже и "страх" потеряли .

    Почитайте на досуге "1984" Оруэлла , как раз про то , главные герои "предают" друг друга (((

    С уважением .

  • Гыга

    Гыга
    4 года назад

    Рудольф Шнапс Гыга

    Гыга , сегодня , 15:48 (Отредактировал Гыга сегодня , 15:51)

    Почему же Вы , такой принципиальный и последовательный , не снесли ломиком бюст Мухина и таблички с одноимённой улицы , раз уж Вы за справедливость и достоверность ?

    На счёт "никого не задеваю" - это Вам так кажется .

    ИМХО



    Шо? Мухин таки воевал на стороне Гитлера, как Маннергейм? Носил мундир и присягал Англии, как Колчак? Мой Бог! А я и не знал.

  • Рудольф Шнапс

    Рудольф Шнапс
    4 года назад

    alex 3

    ну вот и ответили на мой вопрос. Дело в примирении нынешних поколений, дабы не повторить ошибки прошлых. Посмотрите на кисельтв и вспомните Германию и Италию конца 30. Почитайте современных форумных тролей и вспомните Россию 37го.



    я конечно древний ))) но не настолько , чтобы помнить Россию 37 )))

    Alex , есть хороший фильм " Волна" (к стати немецкий) , о том как легко впасть в фашизм/диктатуру . Советую )))

  • andeks2017

    andeks2017
    4 года назад



    «Но у нас ничего в обществе никогда не изменится, если не открыть всю правду. Неспроста сейчас опять возникли сталинисты, памятники Сталину. Это просто в голове не укладывается, не поддаётся никому осмыслению», – считает Юлия. Она приложила к письму, адресованному Денису Карагодину, фотографию своего деда Николая Зырянова, его паспорт и профсоюзный билет НКВД СССР. (с)



    Достойная последовательница Павлика Морозова, внучка сразу сдала, предала и отреклась, правда - неправда, достоверны ли доказательства, действительно ли дед виновен, даже если и виновен, он дед твой , его кровь в твоих жилах течет.

  • alex 3

    alex 3
    4 года назад

    andeks2017«Но у нас ничего в обществе никогда не изменится, если не открыть всю правду. Неспроста сейчас опять возникли сталинисты, памятники Сталину. Это просто в голове не укладывается, не поддаётся никому осмыслению», – считает Юлия. Она приложила к письму, адресованному Денису Карагодину, фотографию своего деда Николая Зырянова, его паспорт и профсоюзный билет НКВД СССР. (с)

    Достойная последовательница Павлика Морозова, внучка сразу сдала и отреклась, правда неправда, достоверны ли доказательства, действительно ли дед виновен, даже если и виновен, он дед твой , его кровь в твоих жилах течет.


    ну вот вам и пример вылез.

  • alex 3

    alex 3
    4 года назад

    Рудольф Шнапс
    alex 3

    ну вот и ответили на мой вопрос. Дело в примирении нынешних поколений, дабы не повторить ошибки прошлых. Посмотрите на кисельтв и вспомните Германию и Италию конца 30. Почитайте современных форумных тролей и вспомните Россию 37го.



    я конечно древний ))) но не настолько , чтобы помнить Россию 37 )))

    Alex , есть хороший фильм " Волна" (к стати немецкий) , о том как легко впасть в фашизм/диктатуру . Советую )))


    с удовольствием, люблю кино!

  • Рудольф Шнапс

    Рудольф Шнапс
    4 года назад

    Гыга Гыга

    Рудольф Шнапс Гыга

    Гыга , сегодня , 15:48 (Отредактировал Гыга сегодня , 15:51)

    Почему же Вы , такой принципиальный и последовательный , не снесли ломиком бюст Мухина и таблички с одноимённой улицы , раз уж Вы за справедливость и достоверность ?

    На счёт "никого не задеваю" - это Вам так кажется .

    ИМХО



    Шо? Мухин таки воевал на стороне Гитлера, как Маннергейм? Носил мундир и присягал Англии, как Колчак? Мой Бог! А я и не знал.



    " ну о чём с тобою говорить , всё равно ты порешь ахинею ....." ( извините , это Высоцкий) я ушёл .

  • Victrix

    Victrix
    4 года назад

    Гыга

    Зазейском восстании против советской власти в 1924 году, организованном белоказаками из Харбина.



    Какие ваши доказательства?

  • Рудольф Шнапс

    Рудольф Шнапс
    4 года назад

    Victrix

    Гыга

    Зазейском восстании против советской власти в 1924 году, организованном белоказаками из Харбина.



    Какие ваши доказательства?



    Видимо , показания очевидцев из Ивановки ))

    Я тоже интересовался этим эпизодом Амурской истории , и выводы были другие . Нун зо алес .

  • Гыга

    Гыга
    4 года назад

    andeks2017



    «Но у нас ничего в обществе никогда не изменится, если не открыть всю правду. Неспроста сейчас опять возникли сталинисты, памятники Сталину. Это просто в голове не укладывается, не поддаётся никому осмыслению», – считает Юлия. Она приложила к письму, адресованному Денису Карагодину, фотографию своего деда Николая Зырянова, его паспорт и профсоюзный билет НКВД СССР. (с)



    Достойная последовательница Павлика Морозова, внучка сразу сдала, предала и отреклась, правда - неправда, достоверны ли доказательства, действительно ли дед виновен, даже если и виновен, он дед твой , его кровь в твоих жилах течет.



    С Павликом сравнение некорректно. Его дважды оболгали. Первый раз, когда из ни к чему непричастного парнишки лепили героя. И второй раз, когда позже обосрали

  • Гыга

    Гыга
    4 года назад

    Рудольф Шнапс Гыга

    Гыга Гыга

    Рудольф Шнапс Гыга

    Гыга , сегодня , 15:48 (Отредактировал Гыга сегодня , 15:51)

    Почему же Вы , такой принципиальный и последовательный , не снесли ломиком бюст Мухина и таблички с одноимённой улицы , раз уж Вы за справедливость и достоверность ?

    На счёт "никого не задеваю" - это Вам так кажется .

    ИМХО



    Шо? Мухин таки воевал на стороне Гитлера, как Маннергейм? Носил мундир и присягал Англии, как Колчак? Мой Бог! А я и не знал.



    " ну о чём с тобою говорить , всё равно ты порешь ахинею ....." ( извините , это Высоцкий) я ушёл .



    Правильно. Когда нет аргументоа, это самый правильный ход. Слиться.

    Мое отношение до прела простое. Воевал на стороне интервентов - предатель. Воевал на стороне Гитлера - преступник. Что тут непонятного? Я ни чего не имею против тех, кто поверив в "Белое движение" воевал на их стороне, но поняв за кого воюет на самом деле, перешел на сторону красных. Или не понял, воевал, бежал в эмиграцию, но с началом ВОВ, набравшись уже ума, пришел в посольство СССР и предложил свою помощь пусть и бывшей, но своей стране. Или даже не пришел, но отказался воевать на стороне Гитлера. С ними я готов примириться. Что касается Колчака, то он сам, инициативно принял присягу Англии, надел английский мундир и вступил на территорию России воевать с красными уже как офицер Англии. Что не так в моих понятиях?

  • Рудольф Шнапс

    Рудольф Шнапс
    4 года назад

    Что не так в моих понятиях?

    всё не так .

    Я спросил про Мухина , вы мне Колчака в уши.

    Дядя Мухин , фальшивомонетчик и предатель , кто он по вашей квалификации ? (сразу говорю , живых свидетелей из Ивановки у меня нет )

  • Гыга

    Гыга
    4 года назад

    Victrix

    Гыга

    Зазейском восстании против советской власти в 1924 году, организованном белоказаками из Харбина.



    Какие ваши доказательства?



    Доказательства чего? Того, что это "восстание" было организовано из Харбина белоказаками? Я уже приводил их в блоге у Тужа. Напомню:

    Гыга , 13 ноября, 09:51

    Берем цифры и факты.

    Просто цифры и факты: участвовало в " восстании" 5 тысяч человек. Население на тот момент 70 тысяч. То есть участвовало около 7% от всего населения. Как раз

    примерное количество кулаков. То бишь 93% простого населения этот бунт нахрен не упал. И эти 5000 участников, это уже разгар "бунта". Идем дальше к фактам. А факты таковы: В декабре 1923 г. в Харбине было проведено совещание во главе с генералом Е. Г. Сычёвым об организации восстания в Амурской области, на котором присутствовал также атаман Г. М. Семёнов. То есть планы поднятия восстания планировались за границей белоказаками еще до самого восстания. Семенов же переправлял и оружие через границу. Это факты. Идем дальше.

    Первое боевое столкновение произошло 4 января 1924 г. на границе в районе реки Амур при переходе боевой группы (200 человек) из Маньчжурии . Следующий пятидневный бой (9-14 января) произошёл у села Толстовка, после чего повстанцы отступили к селу Тамбовка. Тамбовка стала столицей восстания. И это тоже факты.

    Что имеем в сухом остатке? Организация и планирование восстания за границей

    белоказаками еще до "восстания". От туда же поставка оружия, бой на границе, еще

    бой на границе, отход в Тамбовку, Тамбовка центр восстания. Восстания из 7% населения, включая сюда прибывших из-за границы белоказаков.

    Вот так, имея на руках цифры и факты, и отбрасывая всякую информационную

    шелуху, делаем выводы:

    А) Ни о какой массовости восстания речи не идет.

    Б) Восстание инспирировано из-за границы, начато белоказаками.

    В) Увеличение продналога является не причиной восстания, а поводом,

    использованным белоказаками

  • Гыга

    Гыга
    4 года назад

    Рудольф Шнапс

    Что не так в моих понятиях?

    всё не так .

    Я спросил про Мухина , вы мне Колчака в уши.

    Дядя Мухин , фальшивомонетчик и предатель , кто он по вашей квалификации ? (сразу говорю , живых свидетелей из Ивановки у меня нет )



    Просвети насчет предательства поподробней. В пользу какого государства совершил предательство Мухин? Тогда и поговорим.

    Зы: Знаю я одного предателя Мухина. Юрия. Выразившего готовность принять помощь от США в деле свержения Путина. Но мы ж не о нем сейчас? Так о каком Мухине идет речь? Что-то не припомню других Мухиных, работавших на иностранное государство

  • Оксана Борисовна

    Оксана Борисовна
    4 года назад

    Рудольф Шнапс

    Alex , есть хороший фильм " Волна" (к стати немецкий) , о том как легко впасть в фашизм/диктатуру . Советую )))



    Этот фильм снят про реальный психологический эксперимент

  • Рудольф Шнапс

    Рудольф Шнапс
    4 года назад

    Я и говорю ))) "Сам дурак"- железный довод . Идите уже .... на "политику" , там Туж и Милка ))) тепло , уютно )))

  • Рудольф Шнапс

    Рудольф Шнапс
    4 года назад

    Alex ))) "1984" тоже экранизирован , но книга сильнее , раза в два )))

  • Гыга

    Гыга
    4 года назад

    Рудольф Шнапс

    Я и говорю ))) "Сам дурак"- железный довод . Идите уже .... на "политику" , там Туж и Милка ))) тепло , уютно )))



    Вот и я о том же. Вместо того, чтоб привести аргументы и обосновать свою точку зрения, как это делаю я, одни словеса. Предатель Мухин. В чью пользу предал? А ни в чью. Просто предатель. Забавный диалог

  • Victrix

    Victrix
    4 года назад

    Гыга

    Первое боевое столкновение произошло 4 января 1924 г. на границе в районе реки Амур при переходе боевой группы (200 человек) из Маньчжурии .



    Где именно и кто победил?



    Следующий пятидневный бой (9-14 января) произошёл у села Толстовка, после чего повстанцы отступили к селу Тамбовка. Тамбовка стала столицей восстания. И это тоже факты.



    Из чего делаем вывод, что руководили из Маньчжурии?



    включая сюда прибывших из-за границы белоказаков.



    Сколько, когда, куда?

  • Victrix

    Victrix
    4 года назад

    Гыга


    Семенов же переправлял и оружие через границу.


    Сколько, когда, куда?

  • Гыга

    Гыга
    4 года назад

    Victrix

    Гыга

    Первое боевое столкновение произошло 4 января 1924 г. на границе в районе реки Амур при переходе боевой группы (200 человек) из Маньчжурии .



    Где именно и кто победил?



    Следующий пятидневный бой (9-14 января) произошёл у села Толстовка, после чего повстанцы отступили к селу Тамбовка. Тамбовка стала столицей восстания. И это тоже факты.



    Из чего делаем вывод, что руководили из Маньчжурии?



    включая сюда прибывших из-за границы белоказаков.



    Сколько, когда, куда?



    1. В районе Козьмодемьяновки. Отряд беляков в 200 человек. Пpи подавляющем превосходстве белогвардейцев пограничники сумели нанести сокрушительный удаp по врагу, было захвачено в плен свыше 60 человек.

    2;3. Январское выступление 1924 года в Амурской губернии было подготовлено

    «Амурской военной организацией» во главе с генералом Сычевым, штаб которого

    находился в китайском пограничном городе Сахаляне. Решение о начале выступления было принято в декабре 1923 года на совещании у генерала Сычева в Харбине с участием представителя атамана Семенова. В ночь с 13 на 14 января непосредственный руководитель белокулацкого мятежа, назначенный Амурской Военной Организацией и атаманом Семеновы, бывший офицер-колчаковец есаул В. Н.Маньков прибывший из Сахаляна в село Гильчино, с отрядом в 200 казаков для создания ядра белоповстанческой «Амурской армии».

    А вот последующего перемещения своих из-за кордона, беляки падлы не соизволили подсчитать и представить список. Извиняй

  • Гыга

    Гыга
    4 года назад

    Victrix

    Гыга


    Семенов же переправлял и оружие через границу.


    Сколько, когда, куда?





    Чо? Мож ты еще расписки в получении потребуешь?

  • Рудольф Шнапс

    Рудольф Шнапс
    4 года назад

    Гыга

    Victrix

    Гыга

    Первое боевое столкновение произошло 4 января 1924 г. на границе в районе реки Амур при переходе боевой группы (200 человек) из Маньчжурии .



    Где именно и кто победил?



    Следующий пятидневный бой (9-14 января) произошёл у села Толстовка, после чего повстанцы отступили к селу Тамбовка. Тамбовка стала столицей восстания. И это тоже факты.



    Из чего делаем вывод, что руководили из Маньчжурии?



    включая сюда прибывших из-за границы белоказаков.



    Сколько, когда, куда?



    1. В районе Козьмодемьяновки. Отряд беляков в 200 человек. Пpи подавляющем превосходстве белогвардейцев пограничники сумели нанести сокрушительный удаp по врагу, было захвачено в плен свыше 60 человек.

    2;3. Январское выступление 1924 года в Амурской губернии было подготовлено

    «Амурской военной организацией» во главе с генералом Сычевым, штаб которого

    находился в китайском пограничном городе Сахаляне. Решение о начале выступления было принято в декабре 1923 года на совещании у генерала Сычева в Харбине с участием представителя атамана Семенова. В ночь с 13 на 14 января непосредственный руководитель белокулацкого мятежа, назначенный Амурской Военной Организацией и атаманом Семеновы, бывший офицер-колчаковец есаул В. Н.Маньков прибывший из Сахаляна в село Гильчино, с отрядом в 200 казаков для создания ядра белоповстанческой «Амурской армии».

    А вот последующего перемещения своих из-за кордона, беляки падлы не соизволили подсчитать и представить список. Извиняй



    Ваши утверждения голословны и надуманны , в то время как МОИ доказательства весомы и обьективны .

    (так ведь , по Вашему ведётся дискуссия ?)

    Извините , Гыга , я наслушался бреда на политических ветках . Кто правее - мне правда не интересно . Меня интересуют факты- исторические события , а не "интерпретация оперы Верди на губной гармошке" . Не цепляйте .

  • молокан

    молокан
    4 года назад

    Гыга

    Рудольф Шнапс

    Что не так в моих понятиях?

    всё не так .

    Я спросил про Мухина , вы мне Колчака в уши.

    Дядя Мухин , фальшивомонетчик и предатель , кто он по вашей квалификации ? (сразу говорю , живых свидетелей из Ивановки у меня нет )



    Просвети насчет предательства поподробней. В пользу какого государства совершил предательство Мухин? Тогда и поговорим.

    Зы: Знаю я одного предателя Мухина. Юрия. Выразившего готовность принять помощь от США в деле свержения Путина. Но мы ж не о нем сейчас? Так о каком Мухине идет речь? Что-то не припомню других Мухиных, работавших на иностранное государство



    Ну тут ты, врешь. Забыл, как ты слился с этого вопроса?

  • Гыга

    Гыга
    4 года назад

    Рудольф Шнапс

    Гыга

    Victrix

    Гыга

    Первое боевое столкновение произошло 4 января 1924 г. на границе в районе реки Амур при переходе боевой группы (200 человек) из Маньчжурии .



    Где именно и кто победил?



    Следующий пятидневный бой (9-14 января) произошёл у села Толстовка, после чего повстанцы отступили к селу Тамбовка. Тамбовка стала столицей восстания. И это тоже факты.



    Из чего делаем вывод, что руководили из Маньчжурии?



    включая сюда прибывших из-за границы белоказаков.



    Сколько, когда, куда?



    1. В районе Козьмодемьяновки. Отряд беляков в 200 человек. Пpи подавляющем превосходстве белогвардейцев пограничники сумели нанести сокрушительный удаp по врагу, было захвачено в плен свыше 60 человек.

    2;3. Январское выступление 1924 года в Амурской губернии было подготовлено

    «Амурской военной организацией» во главе с генералом Сычевым, штаб которого

    находился в китайском пограничном городе Сахаляне. Решение о начале выступления было принято в декабре 1923 года на совещании у генерала Сычева в Харбине с участием представителя атамана Семенова. В ночь с 13 на 14 января непосредственный руководитель белокулацкого мятежа, назначенный Амурской Военной Организацией и атаманом Семеновы, бывший офицер-колчаковец есаул В. Н.Маньков прибывший из Сахаляна в село Гильчино, с отрядом в 200 казаков для создания ядра белоповстанческой «Амурской армии».

    А вот последующего перемещения своих из-за кордона, беляки падлы не соизволили подсчитать и представить список. Извиняй



    Ваши утверждения голословны и надуманны , в то время как МОИ доказательства весомы и обьективны .

    (так ведь , по Вашему ведётся дискуссия ?)

    Извините , Гыга , я наслушался бреда на политических ветках . Кто правее - мне правда не интересно . Меня интересуют факты- исторические события , а не "интерпретация оперы Верди на губной гармошке" . Не цепляйте .



    Дело не в том, кто правее. Я не коммунист. Мои суждения сугубо практичные. Воевал на стороне интервентов, оккупантов - значит предатель.

    НеНеудалось тебя развести на диалог о Мухине. Жаль. Тут фишка в чем... О его якобы предателстве говорит только один человек. Н. Шиндялов. Но ни чем не подтверждает. Т.е. это на уровне его личных предположений и догадок. Тогда и надо говорить, мол возможно, скорее всего. А не утверждать это. Для нас с тобой, высказывающих свою личную точку зрения, это допустимо. Для серьезного историка - нет. Только цифры и документы, личные воспоминания и т.д. И обязательная ссылка на них. Вот это серьезно. А так... Обычное бла,бла,бла. Не внушает доверия

  • Гыга

    Гыга
    4 года назад

    молокан

    Гыга

    Рудольф Шнапс

    Что не так в моих понятиях?

    всё не так .

    Я спросил про Мухина , вы мне Колчака в уши.

    Дядя Мухин , фальшивомонетчик и предатель , кто он по вашей квалификации ? (сразу говорю , живых свидетелей из Ивановки у меня нет )



    Просвети насчет предательства поподробней. В пользу какого государства совершил предательство Мухин? Тогда и поговорим.

    Зы: Знаю я одного предателя Мухина. Юрия. Выразившего готовность принять помощь от США в деле свержения Путина. Но мы ж не о нем сейчас? Так о каком Мухине идет речь? Что-то не припомню других Мухиных, работавших на иностранное государство



    Ну тут ты, врешь. Забыл, как ты слился с этого вопроса?



    Я устал уже с тобой обсуждать твоего кумира. Сколько? Год уже наверное одно и то-же из раза в раз повторяется? Я тебе, чо, попугай что ли, одно и то же повторять? Или у тебя амнезия перманентная?

  • Рудольф Шнапс

    Рудольф Шнапс
    4 года назад

    Гыга

    Неудалось тебя развести на диалог о Мухине. Жаль. Тут фишка в чем... О его якобы предателстве говорит только один человек. Н. Шиндялов. Но ни чем не подтверждает. Т.е. это на уровне его личных предположений и догадок. Тогда и надо говорить, мол возможно, скорее всего. А не утверждать это. Для нас с тобой, высказывающих свою личную точку зрения, это допустимо. Для серьезного историка - нет. Только цифры и документы, личные воспоминания и т.д. И обязательная ссылка на них. Вот это серьезно. А так... Обычное бла,бла,бла. Не внушает доверия



    Хорошо . Давайте обсудим , только без "бросаний аргументами" , а то скучно становится . Только факты .

    Первый срок Мухин получает при царе за мошенничество . Это факт . В те времена лепить урку из политического было не принято , нужды не было . Он попался , получил срок (каторга) и .... вскоре оказался на свободе . Тогда , как и при СССР , чудесное освобождение обьяснялось просто - он сдал подельников , которых незамедлительно схватили (это тоже факт , отмеченный в полицейских отчётах , фальсифицировать которые не было смысла) Я не держал в руках его письменное обязательство о сексотстве , но не сомневаюсь что оно было , и было реальным , иначе , гнить бы герою на каторге . Но он предпочёл отправить туда других .

    Второе . Он попадает к контрразведку (он один) , а затем белые на явках арестовывают всё подполье , о котором знал Мухин. Не до того . Ни вместе с тем . А после его допроса . Его не били и не пытали , он сам вышел из здания и был застрелен .

    Да , Вы можете сказать что протоколы допросов сфабрикованы , чтобы очернить пламенного революционера , но я думаю - кому и зачем это было бы нужно ?

    По роду профессии я общался , скажем так , с предателями . Они не исправимы . Римляне правы - Предавший единожды сделает это снова . Я думаю , он будет делать это постоянно , ведь он предал самого себя .

  • Колямба

    Колямба
    4 года назад

    и вообще, какого убийства? Карагодина КАЗНИЛИ. по приговору суда.

  • Рудольф Шнапс

    Рудольф Шнапс
    4 года назад

    Колямба

    и вообще, какого убийства? Карагодина КАЗНИЛИ. по приговору суда.



    ну и что . Моих родных приговорили к срокам , и утопили с баржей , пока везли в Магадан . Шторм , посудина старая , кого винить , в чём виноваты . Мне и крест то воткнуть не куда .

  • Колямба

    Колямба
    4 года назад

    Рудольф Шнапс

    Колямба

    и вообще, какого убийства? Карагодина КАЗНИЛИ. по приговору суда.



    ну и что . Моих родных приговорили к срокам , и утопили с баржей , пока везли в Магадан . Шторм , посудина старая , кого винить , в чём виноваты . Мне и крест то воткнуть не куда .



    и то, убийство это одно, а казнь совсем другое.

  • Гыга

    Гыга
    4 года назад

    Рудольф Шнапс

    Гыга

    Неудалось тебя развести на диалог о Мухине. Жаль. Тут фишка в чем... О его якобы предателстве говорит только один человек. Н. Шиндялов. Но ни чем не подтверждает. Т.е. это на уровне его личных предположений и догадок. Тогда и надо говорить, мол возможно, скорее всего. А не утверждать это. Для нас с тобой, высказывающих свою личную точку зрения, это допустимо. Для серьезного историка - нет. Только цифры и документы, личные воспоминания и т.д. И обязательная ссылка на них. Вот это серьезно. А так... Обычное бла,бла,бла. Не внушает доверия



    Хорошо . Давайте обсудим , только без "бросаний аргументами" , а то скучно становится . Только факты .

    Первый срок Мухин получает при царе за мошенничество . Это факт . В те времена лепить урку из политического было не принято , нужды не было . Он попался , получил срок (каторга) и .... вскоре оказался на свободе . Тогда , как и при СССР , чудесное освобождение обьяснялось просто - он сдал подельников , которых незамедлительно схватили (это тоже факт , отмеченный в полицейских отчётах , фальсифицировать которые не было смысла) Я не держал в руках его письменное обязательство о сексотстве , но не сомневаюсь что оно было , и было реальным , иначе , гнить бы герою на каторге . Но он предпочёл отправить туда других .

    Второе . Он попадает к контрразведку (он один) , а затем белые на явках арестовывают всё подполье , о котором знал Мухин. Не до того . Ни вместе с тем . А после его допроса . Его не били и не пытали , он сам вышел из здания и был застрелен .

    Да , Вы можете сказать что протоколы допросов сфабрикованы , чтобы очернить пламенного революционера , но я думаю - кому и зачем это было бы нужно ?

    По роду профессии я общался , скажем так , с предателями . Они не исправимы . Римляне правы - Предавший единожды сделает это снова . Я думаю , он будет делать это постоянно , ведь он предал самого себя .



    1. Среди революционеров было немало тех, кто проходил по уголовным статьям. И не только большевики. К примеру эксами занимались очень многие. Добывали деньги для своей борьбы. Мухин, насколько мне помнится, еще в революции 5-го года отметился. По поводу полицейских отчетов мне ни чего неизвестно. Надо поглядеть, что есть по этому поводу в инете и когда они объявились, а главное кто их впервые представил публике. Потом гляну. Кому надо было сочинять фальшивки? Да тем же, кто сочинил и других немало. Если эти документы появились в мутное время, когда все советское очернялось. От Павлика Морозова до героев ВОВ. Пошукаю на эту тему. Интересно.

    2. Вполне возможно, что он был просто первым арестован. В белой контрразведке все таки работали профессионалы. Те, кого этому учило Государство. А это серьезно.

  • молокан

    молокан
    4 года назад

    Гыга

    молокан



    Ну тут ты, врешь. Забыл, как ты слился с этого вопроса?



    Я устал уже с тобой обсуждать твоего кумира. Сколько? Год уже наверное одно и то-же из раза в раз повторяется? Я тебе, чо, попугай что ли, одно и то же повторять? Или у тебя амнезия перманентная?



    У меня нет кумиров. Я, чисто, за справедливость.

    Это ж не так давно было. Я тебе задал тогда вопрос в тему, а ты и убежал.

  • Гыга

    Гыга
    4 года назад

    Колямба

    и вообще, какого убийства? Карагодина КАЗНИЛИ. по приговору суда.



    Позже реабилитировали. Вроде, как дело уничтожено, оставлена только результативная часть. Как в большинстве случаев делали долбаные "реабилитаторы". Концы в воду. Что именно, какие эпизоды вменяли по делу уже не узнаешь. Но факт его сотрудничества с японцами неоспорим

  • Рудольф Шнапс

    Рудольф Шнапс
    4 года назад

    Колямба

    Рудольф Шнапс

    Колямба

    и вообще, какого убийства? Карагодина КАЗНИЛИ. по приговору суда.



    ну и что . Моих родных приговорили к срокам , и утопили с баржей , пока везли в Магадан . Шторм , посудина старая , кого винить , в чём виноваты . Мне и крест то воткнуть не куда .



    и то, убийство это одно, а казнь совсем другое.



    не согласен с Вами . Как в те времена приговоры клепали , я тоже в курсе не из кино . Лихие были времена . Страшные .

    Я понял бы пацанчика этого , если бы он предку крест поставил , для помина , а так ..... не понял .

    Бабушка мне , малому ещё , говорила ,- " не зови чёрта , а то явится" . Так и есть .

  • молокан

    молокан
    4 года назад

    Вот, было притихло все и, как бы, успокоилось, но нет- начинают снова. То Поклонская ни с того, ни с сего фотку царя пронесет, то вот такая статья появится,То, блин, монархию хотят восстановить то еще что -нибудь придумают. Потому, что, вероятно подходит уже время, когда надо замутить.

  • Колямба

    Колямба
    4 года назад

    Рудольф Шнапс

    Колямба

    Рудольф Шнапс

    Колямба

    и вообще, какого убийства? Карагодина КАЗНИЛИ. по приговору суда.



    ну и что . Моих родных приговорили к срокам , и утопили с баржей , пока везли в Магадан . Шторм , посудина старая , кого винить , в чём виноваты . Мне и крест то воткнуть не куда .



    и то, убийство это одно, а казнь совсем другое.



    не согласен с Вами . Как в те времена приговоры клепали , я тоже в курсе не из кино . Лихие были времена . Страшные .

    Я понял бы пацанчика этого , если бы он предку крест поставил , для помина , а так ..... не понял .

    Бабушка мне , малому ещё , говорила ,- " не зови чёрта , а то явится" . Так и есть .



    ну вообще то против него и клепать бы нечего, были показания свидетелей, документы о получении денег от япов и белогвардейцев. доказуха была полная.

  • Рудольф Шнапс

    Рудольф Шнапс
    4 года назад

    На АИ статейка была недавно , ФСИН доску мемориальную установил "погибшим и сотрудникам" и , я согласен !! и правильно !! все они пострадавшие . У меня на участке жил дед НКВДшник (паскуда) , и что ? я ему мстить должен . Нет . По делам его (и не более ) .

  • Колямба

    Колямба
    4 года назад

    Рудольф Шнапс

    На АИ статейка была недавно , ФСИН доску мемориальную установил "погибшим и сотрудникам" и , я согласен !! и правильно !! все они пострадавшие . У меня на участке жил дед НКВДшник (паскуда) , и что ? я ему мстить должен . Нет . По делам его (и не более ) .



    у меня бывший сосед нквдшник, пограничник, смершовец. и что я его презирать должен?

  • Рудольф Шнапс

    Рудольф Шнапс
    4 года назад

    молокан

    Вот, было притихло все и, как бы, успокоилось, но нет- начинают снова. То Поклонская ни с того, ни с сего фотку царя пронесет, то вот такая статья появится,То, блин, монархию хотят восстановить то еще что -нибудь придумают. Потому, что, вероятно подходит уже время, когда надо замутить.



    Царя требе , ага )))

  • Рудольф Шнапс

    Рудольф Шнапс
    4 года назад

    Ну , как бы да , о сием "пламенном революционере" мне рассказывал дед (свидетель царских времён ) , ни добавить , ни убрать .

  • Рудольф Шнапс

    Рудольф Шнапс
    4 года назад

    Колямба

    Рудольф Шнапс

    На АИ статейка была недавно , ФСИН доску мемориальную установил "погибшим и сотрудникам" и , я согласен !! и правильно !! все они пострадавшие . У меня на участке жил дед НКВДшник (паскуда) , и что ? я ему мстить должен . Нет . По делам его (и не более ) .



    у меня бывший сосед нквдшник, пограничник, смершовец. и что я его презирать должен?



    Он же Ваш сосед , а не мой . Я людей по профессиям не делю .

    Я написал "паскуда" , потому что он девок молодых приводил , за деньги они стриптиз устраивали , а потом подпоив его хату "чистили" ))) а мне --- > " разбирайся" , оно . мне надо ?

  • Slon

    Slon
    4 года назад

    Вицли

    Надо же какое вступление: "внучке палача". После такого начала, текст примирения утрачивает смысл на мой взгляд.



    Скорее приобретает новый смысл, так скажем раскрывает автора во "всей красе", высокомерие, самолюбие аж прёт!

  • Slon

    Slon
    4 года назад

    И подпись какая-то английская - пенис :/

  • Рудольф Шнапс

    Рудольф Шнапс
    4 года назад

    Гыга


    Но факт его сотрудничества с японцами неоспорим


    кем неоспорим ? Японцами ? Выражайтесь яснее .

  • Рудольф Шнапс

    Рудольф Шнапс
    4 года назад

    Slon

    И подпись какая-то английская - пенис :/



    документ - писец )) не добавить ....

  • vertex

    vertex
    4 года назад

    Slon

    И подпись какая-то английская - пенис :/



    А чего он при коммунистах, во времена СССР не возбухал? Очковал?

    У меня родственники погибли в войне 1812 года. Мне родственникам Наполеона Бонапарта свой пенис предъявлять?

  • Victrix

    Victrix
    4 года назад

    Гыга

    о Мухине... О его якобы предателстве говорит только один человек. Н. Шиндялов. Но ни чем не подтверждает.




    Я тоже об этом говорю. И. как и Н.А. Шиндялов, подтверждаю опубликованными протоколами допросов.

  • ё

    ё
    4 года назад

    Путин хоть понимает в какую компанию попал?

    В компанию к палачам, убийцам и карателям русского народа? Из этой краткой встречи Путина с Солженцыным становится понятным откуда взялась эта странная любовь к ним:

    Литературный власовец Солженицын знакомит посетившего его Путина со своими кумирами: Столыпиным и Колчаком. Самыми выдающимися, по его мнению, деятелями России ХХ века. А потом удивляемся внезапной героизации и увековечиванию памяти кровавых палачей русского народа путинской правящей группировкой.

    Интересно, он понимает в какую компанию попал? Солженицын, Колчак, Столыпин, "Белое дело", НТС, издательство "Посев", ЦРУ, нацистские коллаборационисты. Там же клейма некуда ставить: палач на палаче, предатель на предателе, нереабилитированные преступники и прочая шваль на подсосе у Гитлера, а потом и ЦРУ.

  • ё

    ё
    4 года назад

    Кукиш в кармане очень греет душу!

    Не могу остаться в стороне от повального обсуждения рукопожатной акции некоего гражданина Карагодина. Который на днях обнаружил потомков того, кто репрессировал его прадедушку. И сперва пригвоздил их к позорному столбу, но потом милостиво отпустил им грехи их предков.

    Под влиянием этой акции и мне срочно захотелось посмотреть в глаза всем, чьи пра-пра-прадеды были виноваты перед моими немецкими предками. Которые, как и многие российские немцы, в тяжелые для страны годы почти поголовно были репрессированы - по факту "неправильной" национальности.

    Но копать так мелко, как гражданин Карагодин - это несерьезно! Я считаю, что надо подойти к вопросу куда основательнее и глубже. Ну да, чисто по-немецки. Надо выявить всех виноватых, до десятого и даже двадцатого колена, никого не упуская!

    Начиная с тех, кто был первопричиной всей этой истории с переселением немцев в Россию. То есть русских царей, активно зазывавших немцев в качестве гастарбайтеров и даже дававших им земли. Не будь этого, никаких немцев в таком количестве в России и вообще не было бы! И революции в 1917 году тоже не было бы, не будь любимый монарх прокурорши Поклонской таким никудышным правителем. И, соответственно, послереволюционных репрессий и, возможно, Второй мировой войны тоже можно было бы избежать.

    Так что пусть потомки монарха тоже чувствуют себя передо мной виноватыми и каются! Нельзя поступаться принципами!

    ...А если серьезно – ну как можно заниматься такими глупостями, как сведение счетов с потомками? Неужели кому-то хочется превратить Россию в дикую Корсику, где было принято мстить, пока не уничтожат весь род врагов до десятого колена? А использовать ни в чем не повинных людей для своего дешевого пиара, как это сделал гражданин Карагодин - и вовсе непорядочно. Но некоторым, видать, кукиш в кармане очень греет душу...

  • молокан

    молокан
    4 года назад

    Да не заморачивайтесь вы. Фейк это. И фуфло. Не было реально никаких ни внуков, ни внучек, ни писем.

  • ay

    ay
    4 года назад

    Vertex, что мог предъявить октябрёнок Denis во времена Ссср?

  • Дмитрий1

    Дмитрий1
    4 года назад

    молокан

    Да не заморачивайтесь вы. Фейк это. И фуфло. Не было реально никаких ни внуков, ни внучек, ни писем.



    Что-то тоже к этому мнению склоняюсь. Обычный вброс на вентилятор, изучение общественного мнения методом смоделированной ситуёвины.

  • Victrix

    Victrix
    4 года назад

    Гыга

    Victrix

    Гыга


    Семенов же переправлял и оружие через границу.


    Сколько, когда, куда?





    Чо? Мож ты еще расписки в получении потребуешь?



    Стало быть фактов нет?

  • ё

    ё
    4 года назад

    http://roman-n.livejournal.com/9050222.html

  • Гыга

    Гыга
    4 года назад

    Victrix

    Гыга

    о Мухине... О его якобы предателстве говорит только один человек. Н. Шиндялов. Но ни чем не подтверждает.




    Я тоже об этом говорю. И. как и Н.А. Шиндялов, подтверждаю опубликованными протоколами допросов.



    Покажи мне опубликованные протоколы допросов. Я не нашел. Кроме Шиндялова ни кто о предательстве Мухина не говорит. Более того. И сам Шиндяев ни чего кроме слов не приводит. Ни сканов протоколов, ни ссылок на них. В сети есть множество сканов протоколов допросов или их перепечаток. Просто масса. На кого угодно. Но только не на Мухина. А вот, что мне удалось обнаружить перелопатив кучу материалов работы Николая Кирмель "Спецслужбы Белого движения. Контрразведка. 1918-1922":

    "Одной из первых была разгромлена большевистская организация, готовившая восстание в Благовещенске, вошедшее в историю как Мухинское (по фамилии его

    разработчика Ф.Н. Мухина). По одной из версий, планы и время восстания

    контрразведке выдал находившийся в окружении Ф.Н. Мухина некто Сизов, позже перешедший на сторону белогвардейцев и убитый благовещенскими подпольщиками.

    По версии историка А.Д. Показаньева, задержанный казачьим патрулем крестьянин И.В. Дымов, которому поручалось передать письма Ф.Н. Мухина партизанам, не выдержал пыток и дал контрразведчикам достоверные сведения о нахождении

    председателя совнаркома в городе. А.Д. Показаньев считает, что с разоблачением Сизова спецслужбы не имели агентуры в ближайшем окружении Ф.Н. Мухина, поэтому

    использовали «жесткие приемы розыска». Однако первичные розыскные действия оказались безрезультатными. 3–4 марта белогвардейцы совместно с японцами

    расправились с первой группой подпольщиков, 6–7 марта продолжались облавы по задержанию лидеров подполья. 8 марта был арестован Ф.Н. Мухин, «…чины военной

    контрразведки совместно с японским отрядом оцепили школу и начали проводить обыск. Первый чин, встретивший Мухина, не узнал его, но затем следующим чином

    контрразведки он был узнан». По разным данным, было арестовано от 66 до 100 человек"

    А это серьезная работа. С кучей фамилий, цифр, с внушительным перечнем документов. В отличии от голословного утверждения Шиндялова.

    Все! Ни каких протоколов допроса Мухина просто не существует.

  • ё

    ё
    4 года назад

    Те же и СурокЪ. Сериалы

    В продолжение темы

    Сурков же не скрывает того, что финансирует самые разные, зачастую противоположные политические силы, в том числе и те, кто стоит в прямой оппозиции Путину.

    И делает он это не только для того, чтобы раздробить оппозицию.

    Гораздо важнее, что и вы, и я, и все остальные перестают понимать, где правда, и где ложь.


    А он умело маневрирует в этой неопределенности, оставаясь при этом прозрачным и открытым.

    "Да, я манипулирую вами", - говорит он. Я делаю это, и я делаю то.

    И вы остаетесь в состоянии смятения и неуверенности, состоянии, которое в последнее время стали описывать термином FUD - Fear, Uncertainty and Doubt ("Страх, неопределенность и сомнение").

    Это модель нашего времени. Вы понимаете, что то, что вам предлагают, - фальшивка. Но вы не знаете, какие элементы - правда, а какие - ложь.

    http://www.bbc.com/russian/features-37840025

    За последние полгода ужо несколько сериальных срачей образовалось

    1) Маннергеймо-срач. Шо важно сам всемогущий (тогда) глава АП сам решил его усилисть своим присутствием на открытии и в интервью. Работают люди! Для левоты очки за фэйр-плей накидывают..

    2) Арест Кунгурова за пост в ЖЖ. Самое смешное, шо Кунгуров усиливает объем и накал разоблачений режЫма в своих новых постах переданных (?) в ЖЖ из тюряги. Шоб все так сидели и писали!

    *******

    3) Колчаковско-красный срач.

    Новые горизонты -

    - Левые вводят новый термин - "военные преступления" Колчака

    - В ответ прилетает дивное - Расследование в отношении судьбы Карагодина Степана Ивановича Родился в 1881 году, убит сотрудниками НКВД СССР 21 января 1938 года

    - Дед-Лимон верещит от ужаса

    Некто Денис Карагодин из города Томска расследовал смерть своего прадеда по так называемому "Харбинскому делу", и выяснил целую цепочку из 20 человек, от водителей "чёрных воронков" до Иосифа Сталина, ответственных за расстрел его прадеда. Сейчас об этом говорят и с восхищением даже,некоторые.

    Теперь Денис Карагодин добивается судебных решений против этих двадцати. А потом чего ? Вырыть их из могил ?

    Моё мнение такое что надо бы угомониться. И Денису и всем кто ищет реванша ( пусть и называет реванш "справедливостью").


    *******

    Нужно остановить сползание страны в междуусобную, пока ещё холодную гражданскую войну, не то Денисы превратят её в горячую.Я полагаю что должен быть принят запретительный закон, останавливающимй ретивых и дотошных Денисов.

    А то они дорасследуют судьбу своих предков до того, что мы схватимся в ретро-гражданской войне, будем обречены довоёвывать за предков.

    Очень опасная инициатива.

    Видимо в ряду других провокационных инициатив (ну там доска Маннергейму,водворение корон,скипетра и державы на монеты и других задиристых подлостей, которые подбрасывают России в последнее время).

    limonov-eduard livejournal com 977414.html

    4) Стрелковский срач с соратниками

    Соратнеги - 06 ноя 2016 К грядущей 100-летней годовщине национально-государственной катастрофы

    Стрелков - 10 ноя 2016 "Письмо из башни"

    Соратнеги - 12 ноя 2016 Адвокат дьявола

    pereklichka livejournal.com 872734.html

    5) Поклонскую с ее эпатажами даже не считаю.

    P.S.

    Кучно пошло, чуется рука мастера.

    P.P.S.

    "Независмые" красные блоххеры типо коленелякассада и буркины усиливают накал разоблачений режЫма.

    Кстати очень занятные блоххеры таки явно не примкнули ни к какой группе-партии, а строчат как оголтелые.

    И даже интересно на какую башню Вершинин работает своими постами уже зачастую бессодержательными, но полными ехидства и многочисленными.

    Очень многочисленные - значит платят. И направленность как и у буркины и колонеля, но тоньше - талант не пропьешь :)

    Значитца есть бабосы и даже понятно откуда...

  • Victrix

    Victrix
    4 года назад

    Гыга

    некто Сизов, ......крестьянин И.В. Дымов




    Наверняка это правда. Но, они не про всех знали. Например у кого скрывался сам Мухин.



    В отличии от голословного утверждения Шиндялова.




    Шиндялов давал ссылку на газету "Зейские огни" (1919 г.), где эти протоколы были опубликованы.



    Все! Ни каких протоколов допроса Мухина просто не существует.



    Ну ты прям отлил в граните. На скрижалях истории, млин.... Читай коммент выше.

  • Гыга

    Гыга
    4 года назад

    Victrix

    Гыга

    некто Сизов, ......крестьянин И.В. Дымов




    Наверняка это правда. Но, они не про всех знали. Например у кого скрывался сам Мухин.



    В отличии от голословного утверждения Шиндялова.




    Шиндялов давал ссылку на газету "Зейские огни" (1919 г.), где эти протоколы были опубликованы.



    Все! Ни каких протоколов допроса Мухина просто не существует.



    Ну ты прям отлил в граните. На скрижалях истории, млин.... Читай коммент выше.



    Он не ссыль давал на газету. Он ссылался на газету. 19 года. Вполне допускаю и то, что в газете 19 года могли быть такие перепечатки протокола. Как они оказались в газете и с какой целью, вопрос другой. Но чтоб о нем говорить, надо найти сканы этой газеты. А их нет. Я искал. Нет ни где.

    Не в обиду будет сказано, может буть кто-то знает Шиндялова лично и обидится... Но сдается мне, что зав.кафедрой БГПУ вывалил эту сенсацию на волне повальной моды на "разоблачения" героев "совка" в 90-х. Поскольку мне неудалось найти скан этой газеты, спрошу ка я о нем самом и об обстоятельствах его заявления у человека наверняка знающего его. Такого же историка как и он, нашего, благовещенского. Местные историки так или иначе друг друга знают

  • full

    full
    4 года назад

    Slon

    Вицли

    Надо же какое вступление: "внучке палача". После такого начала, текст примирения утрачивает смысл на мой взгляд.



    Скорее приобретает новый смысл, так скажем раскрывает автора во "всей красе", высокомерие, самолюбие аж прёт!



    Хм, а почему он Пенис? Фейк что ли?

  • Рудольф Шнапс

    Рудольф Шнапс
    4 года назад

    Гыга ))) да бог с ней , с газетой и протоколами )))

    Простой вопрос : - как Мухин получил УДО по первому сроку . (Тогда ещё не было самого гуманного суда в мире - советского)

    А так то да , свидетелей за давностью лет не осталось , никто не расскажет как революционный крайком во главе с Мухиным , пользуя шлюх , гулял в чуждом нам Зареченске , расплачиваясь активами Амурского государственного Банка (серебром, ибо керенки вместо обоев лепили) , каковые после списали на происки врагов . )))

    И , почему Вы , Гыга не пишете о герое революции и видном деятеле ВКП(б) и всего Интернационала , товарище Троцком ?.

    Почему из одного слепили героя , а другого тихо прибили альпенштоком ?

    Какие документы Вы хотите увидеть , прекрасно понимая , какие ведомства занимались этим 70 лет ?

    Я - Шнапс , люблю СССР , я не был коммунистом (не дорос) , а отец мой и дед были . Настоящими . Не зюгановскими .

  • Рудольф Шнапс

    Рудольф Шнапс
    4 года назад

    Я считал , и считаю , что именно Мухины инициировали Зазейское восстание и Гамовский "мятеж" . Гореть им в аду .

    И именно Гамову я бы установил мемориальную доску . Зальют краской - ототру .

  • full

    full
    4 года назад

    full

    Slon

    Вицли

    Надо же какое вступление: "внучке палача". После такого начала, текст примирения утрачивает смысл на мой взгляд.



    Скорее приобретает новый смысл, так скажем раскрывает автора во "всей красе", высокомерие, самолюбие аж прёт!



    Хм, а почему он Пенис? Фейк что ли?



    И при чем здесь Степан Иванович Карагодин? Я бы порыл в этом направлении, прежде чем копья ломать.

  • Рудольф Шнапс

    Рудольф Шнапс
    4 года назад

    Знаете Гыга , что меня поражает ? Пришли к нам старшеклассники . Читали стихи . Поздравили . Стали разговаривать , и они высказывают , - "если Сталин был тиран (в чём их убедили) , почему вы (и ваши отцы) с ним не боролись? " Они свято уверены что это игра такая . Незнание (непонимание) истории - ведёт к повторению , а на это , по моему и рассчитана нынешняя учебная программа .

  • full

    full
    4 года назад

    Мдэ. Порыл. Вроде не фейк. Нафига только себе такую подпись придумывать?...

  • Гыга

    Гыга
    4 года назад

    Рудольф Шнапс

    Знаете Гыга , что меня поражает ? Пришли к нам старшеклассники . Читали стихи . Поздравили . Стали разговаривать , и они высказывают , - "если Сталин был тиран (в чём их убедили) , почему вы (и ваши отцы) с ним не боролись? " Они свято уверены что это игра такая . Незнание (непонимание) истории - ведёт к повторению , а на это , по моему и рассчитана нынешняя учебная программа .



    Ни чего удивительного. Растянутая по времени антисталинская пропоганда, плюс современное образование. Им ведь не рассказывают какая обстановка была в стране. В каких регионах, что происходило. Пичкают штампами. Как в мультипликациии. Вот кадр - революция. Вот кадр - гражданская. Вот кадр - репрессии. И т.д. К тому же, им в силу возраста неинтересно копаться в документах и исследованиях. Со временем, взрослея, многие наверняка заинтересуются Историей. А пока она для них далекое прошлое, как для нас какое-нить монгольское иго. Это с годами время начнет сжиматься и 50-100 лет будут казаться одним мигом. А пока для них это так далеко...

  • Гыга

    Гыга
    4 года назад

    Рудольф Шнапс

    Я считал , и считаю , что именно Мухины инициировали Зазейское восстание и Гамовский "мятеж" . Гореть им в аду .

    И именно Гамову я бы установил мемориальную доску . Зальют краской - ототру .



    Странная позиция. Я так понимаю, ты ведь из бывших сотрудников? (Давай уже на ты, так проще общаться. Чай не на светском рауте, а в инете, который сродни бане, где все без мундиров и регалий). Тогда должен четко понимать причинно-следственные связи. И различие меду прямыми и косвенными причинами произошедшего. А прямые причины - планирование мятежа из-за бугра до самого мятежа. Поставка оружия. Даже печатный станок приволокли для для изготовления фальшивых червонцев, чтобы расплачиваться с крестьянами за продовольствие и фураж. "Амурская военная организация" в начале января 24-го года перебросила через границу большую группу своих членов, бывших офицеров Амурского казачьего войска, которые развернули в Благовещенском уезде целую сеть своих ячеек. Вместе с ранее заброшенными белоагентами, они начали интенсивную подготовку к мятежу. Диверсионные группы спиливали телеграфные столбы, перерезали телефонные провода, уничтожали аппаратуру.

    Ведь все это было. Была подготовка, была организация из-за рубежа. И только потом восстание. Без вопросов, роль в возникновении мятежа власти тоже имеется. Но она выступила уже как предлог. Как косвенная причина. Ты ж когда занимался в свою бытность ментом расследованием, выяснял, была ли подготовка к преступлению загодя и каковы были истинные цели, а не принимал на веру, что вот мол, обозвал козлом непосредственно перед убийством, это и послужило причиной. А то, что заранее взял топор и продумал пути подхода, так то несущественно. Вот как-то так. Это не считая самих причин ненависти со стороны участников. Или у тебя политпристрастия заслоняют картинку? Или кто из родственников пострадал? Тогда твоя необъективность понятна. Ты ж знаешь, почему существует запрет на то, чтоб расследование проводилось имеющим родственные связи по отношению к подозреваемым

  • Гыга

    Гыга
    4 года назад

    Рудольф Шнапс

    Гыга ))) да бог с ней , с газетой и протоколами )))

    Простой вопрос : - как Мухин получил УДО по первому сроку . (Тогда ещё не было самого гуманного суда в мире - советского)

    А так то да , свидетелей за давностью лет не осталось , никто не расскажет как революционный крайком во главе с Мухиным , пользуя шлюх , гулял в чуждом нам Зареченске , расплачиваясь активами Амурского государственного Банка (серебром, ибо керенки вместо обоев лепили) , каковые после списали на происки врагов . )))

    И , почему Вы , Гыга не пишете о герое революции и видном деятеле ВКП(б) и всего Интернационала , товарище Троцком ?.

    Почему из одного слепили героя , а другого тихо прибили альпенштоком ?

    Какие документы Вы хотите увидеть , прекрасно понимая , какие ведомства занимались этим 70 лет ?

    Я - Шнапс , люблю СССР , я не был коммунистом (не дорос) , а отец мой и дед были . Настоящими . Не зюгановскими .



    Сразу на первое выделенное и на последнее.

    Ну, Шиндялов то где-то увидел же. Значит одно из двух. Или они есть и он их увидел. А значит и мы можем увидеть. Или их нет. И он их либо придумал, либо сам от кого-то услышал и принял на веру, начав выдавать предательство за истину, а не за предположение, построенное на чьих-то словах о существовавших протоколах и собственных логических умозаключениях.

    О Троцком. Я не верю в коммунизм. Это сказка, утопия, религия. В социализм, да. Кто такой Троцкий? Маньяк, помешанный на мировой революции и всеобщем коммунизме. Счастье, что к власти пришел Сталин, занявшийся строительством собственной страны, а не раздуванием вселенской революции по всему миру. Но ведь и Троцкий не успокоился. И сторонников имел немало. Что грозило вечной грызней в верхах как минимум, а еще более вероятно, попыткой переворота. Троцкий был далеко не очкастым ботаником-теоретиком. Как и его сторонники. Тогда вообще все уже были практиками. Так, что ледоруб он свой заслужил.

  • молокан

    молокан
    4 года назад

    А в чем неправы были казаки? В чем неправы были восставшие крестьяне? Гыга, что там у тебя по этому поводу в методичке написано?

  • Гыга

    Гыга
    4 года назад

    молокан

    А в чем неправы были казаки? В чем неправы были восставшие крестьяне? Гыга, что там у тебя по этому поводу в методичке написано?



    У меня в методичке? Ща посмотрю...

    Во, чо написано:

    Как я уже говорил, российский либерал, всякого не согласного с ним автоматически

    записывает в продажные твари Кремля. С точки зрения либерала, есть лишь

    либералы (умные, свободные и прекрасные) и прислужники «сами-знаете-кому». Третьего не дано. В существование людей, искренне думающих иначе, чем либералы, либералы не верят. Либерал в принципе не может себе представить, что кто-то может быть не либералом, при этом, не будучи рабом «сами-знаете-кого».

    Андрей Ваджра

    Во, чо у меня в методичке написано!

  • молокан

    молокан
    4 года назад

    Гыга

    молокан

    А в чем неправы были казаки? В чем неправы были восставшие крестьяне? Гыга, что там у тебя по этому поводу в методичке написано?



    У меня в методичке? Ща посмотрю...

    Во, чо написано:

    Как я уже говорил, российский либерал, всякого не согласного с ним автоматически

    записывает в продажные твари Кремля. С точки зрения либерала, есть лишь

    либералы (умные, свободные и прекрасные) и прислужники «сами-знаете-кому». Третьего не дано. В существование людей, искренне думающих иначе, чем либералы, либералы не верят. Либерал в принципе не может себе представить, что кто-то может быть не либералом, при этом, не будучи рабом «сами-знаете-кого».

    Андрей Ваджра

    Во, чо у меня в методичке написано!



    Похоже, ты, принципиально - либерал. Вот если из твоей методички убрать слово -Кремля, стопудово, - либерал.

  • Гыга

    Гыга
    4 года назад

    молокан

    Гыга

    молокан

    А в чем неправы были казаки? В чем неправы были восставшие крестьяне? Гыга, что там у тебя по этому поводу в методичке написано?



    У меня в методичке? Ща посмотрю...

    Во, чо написано:

    Как я уже говорил, российский либерал, всякого не согласного с ним автоматически

    записывает в продажные твари Кремля. С точки зрения либерала, есть лишь

    либералы (умные, свободные и прекрасные) и прислужники «сами-знаете-кому». Третьего не дано. В существование людей, искренне думающих иначе, чем либералы, либералы не верят. Либерал в принципе не может себе представить, что кто-то может быть не либералом, при этом, не будучи рабом «сами-знаете-кого».

    Андрей Ваджра

    Во, чо у меня в методичке написано!



    Похоже, ты, принципиально - либерал. Вот если из твоей методички убрать слово -Кремля, стопудово, - либерал.



    Тюю. Ни как узнал себя и обиделся? Ну извиняй. Другой методички у меня для тебя нету. Не подвезли еще. Пни там Микки007. Он тожить как и ты всех кто не так как он думает, в кремлетролли записывает. Курьером по доставке методичек устроился с целью изучения нас, а от работы отлынивает. Не везет новых, старыми приходится пользоваться. Хрен с вами, такими работничками новый мир построишь

  • Daniil

    Daniil
    4 года назад

    начинаются вечные споры: тиран или не тиран был сталин. А истина где-то посередине. Своего народа он погубил много, но страну при этом держал как надо, в порядке

  • Гыга

    Гыга
    4 года назад

    Daniil

    начинаются вечные споры: тиран или не тиран был сталин. А истина где-то посередине. Своего народа он погубил много, но страну при этом держал как надо, в порядке



    Сами друг дружку и губили. Доносы строчили. Не считая конечно тех, кто за дело вкис. Как обсуждаемый здесь ниучем неуиновный Рафик Карагодин

  • Mirabelle

    Mirabelle
    4 года назад

    вот именно. Анонимка на анонимке была. Сталин там сам наверное удивлялся масштабам стукачества

  • Blonda

    Blonda
    4 года назад

    пропиарился чувак

  • Слоняра

    Слоняра
    4 года назад

    full

    Мдэ. Порыл. Вроде не фейк. Нафига только себе такую подпись придумывать?...



    я этот вопрос понял еще на первой странице этой ветки

  • Рудольф Шнапс

    Рудольф Шнапс
    4 года назад

    Гыга

    Рудольф Шнапс

    Гыга ))) да бог с ней , с газетой и протоколами )))

    Простой вопрос : - как Мухин получил УДО по первому сроку . (Тогда ещё не было самого гуманного суда в мире - советского)

    А так то да , свидетелей за давностью лет не осталось , никто не расскажет как революционный крайком во главе с Мухиным , пользуя шлюх , гулял в чуждом нам Зареченске , расплачиваясь активами Амурского государственного Банка (серебром, ибо керенки вместо обоев лепили) , каковые после списали на происки врагов . )))

    И , почему Вы , Гыга не пишете о герое революции и видном деятеле ВКП(б) и всего Интернационала , товарище Троцком ?.

    Почему из одного слепили героя , а другого тихо прибили альпенштоком ?

    Какие документы Вы хотите увидеть , прекрасно понимая , какие ведомства занимались этим 70 лет ?

    Я - Шнапс , люблю СССР , я не был коммунистом (не дорос) , а отец мой и дед были . Настоящими . Не зюгановскими .



    Сразу на первое выделенное и на последнее.

    Ну, Шиндялов то где-то увидел же. Значит одно из двух. Или они есть и он их увидел. А значит и мы можем увидеть. Или их нет. И он их либо придумал, либо сам от кого-то услышал и принял на веру, начав выдавать предательство за истину, а не за предположение, построенное на чьих-то словах о существовавших протоколах и собственных логических умозаключениях.

    О Троцком. Я не верю в коммунизм. Это сказка, утопия, религия. В социализм, да. Кто такой Троцкий? Маньяк, помешанный на мировой революции и всеобщем коммунизме. Счастье, что к власти пришел Сталин, занявшийся строительством собственной страны, а не раздуванием вселенской революции по всему миру. Но ведь и Троцкий не успокоился. И сторонников имел немало. Что грозило вечной грызней в верхах как минимум, а еще более вероятно, попыткой переворота. Троцкий был далеко не очкастым ботаником-теоретиком. Как и его сторонники. Тогда вообще все уже были практиками. Так, что ледоруб он свой заслужил.



    Убили .

    Я спрашиваю одно , вы обьясняете другое .

    И если уж Сталин не строил мировой коммунизм , то ....... )))

  • молокан

    молокан
    4 года назад

    Гыга

    молокан



    Похоже, ты, принципиально - либерал. Вот если из твоей методички убрать слово -Кремля, стопудово, - либерал.



    Тюю. Ни как узнал себя и обиделся? Ну извиняй.



    Да не извиняйся. Я ж не обижаюсь, потому как методичка, чисто тебя описывает.



  • Гыга

    Гыга
    4 года назад

    Рудольф Шнапс

    Гыга

    Рудольф Шнапс

    Гыга ))) да бог с ней , с газетой и протоколами )))

    Простой вопрос : - как Мухин получил УДО по первому сроку . (Тогда ещё не было самого гуманного суда в мире - советского)

    А так то да , свидетелей за давностью лет не осталось , никто не расскажет как революционный крайком во главе с Мухиным , пользуя шлюх , гулял в чуждом нам Зареченске , расплачиваясь активами Амурского государственного Банка (серебром, ибо керенки вместо обоев лепили) , каковые после списали на происки врагов . )))

    И , почему Вы , Гыга не пишете о герое революции и видном деятеле ВКП(б) и всего Интернационала , товарище Троцком ?.

    Почему из одного слепили героя , а другого тихо прибили альпенштоком ?

    Какие документы Вы хотите увидеть , прекрасно понимая , какие ведомства занимались этим 70 лет ?

    Я - Шнапс , люблю СССР , я не был коммунистом (не дорос) , а отец мой и дед были . Настоящими . Не зюгановскими .



    Сразу на первое выделенное и на последнее.

    Ну, Шиндялов то где-то увидел же. Значит одно из двух. Или они есть и он их увидел. А значит и мы можем увидеть. Или их нет. И он их либо придумал, либо сам от кого-то услышал и принял на веру, начав выдавать предательство за истину, а не за предположение, построенное на чьих-то словах о существовавших протоколах и собственных логических умозаключениях.

    О Троцком. Я не верю в коммунизм. Это сказка, утопия, религия. В социализм, да. Кто такой Троцкий? Маньяк, помешанный на мировой революции и всеобщем коммунизме. Счастье, что к власти пришел Сталин, занявшийся строительством собственной страны, а не раздуванием вселенской революции по всему миру. Но ведь и Троцкий не успокоился. И сторонников имел немало. Что грозило вечной грызней в верхах как минимум, а еще более вероятно, попыткой переворота. Троцкий был далеко не очкастым ботаником-теоретиком. Как и его сторонники. Тогда вообще все уже были практиками. Так, что ледоруб он свой заслужил.



    Убили .

    Я спрашиваю одно , вы обьясняете другое .

    И если уж Сталин не строил мировой коммунизм , то ....... )))



    ? Про УДО что ли? Да Бог его знает как. Взятки и тогда были, и не меньше, чем сейчас. Как вариант, почему нет?

    Или про почему одному ледоруб, второму героя? Если исходить из логики, то в случае, если Мухин действительно сдал всех, то ни кому и ни какого смысла в его героизации небыло. Как и небыло смысла его убивать в таком случае. Наоборот. Вывести из под удара и использовать в дальнейшем, имея такой компромат. Я хоть и не отношусь к белякам с симпатией, но и в уме им не отказываю. Там профи хорошие были. Сплошные нестыковки получаются. А после того, как я вчера почитал "спецслужбы белого движения", еще больше укрепился во мнении, что небыло ни какого предательства. Этот факт был бы в той работе отражен обязательно. Очень обстоятельная работа. Да сам взгляни: http://www.universalinternetlibrary.ru/book/70782/chitat_knigu.shtml

  • Гыга

    Гыга
    4 года назад

    молокан

    Гыга

    молокан



    Похоже, ты, принципиально - либерал. Вот если из твоей методички убрать слово -Кремля, стопудово, - либерал.



    Тюю. Ни как узнал себя и обиделся? Ну извиняй.



    Да не извиняйся. Я ж не обижаюсь, потому как методичка, чисто тебя описывает.





    Значит все же обидился. Ну и ладно. Ходи обиженным. Ваши проблемы. Ищите дальше кремлеботов.

  • Гыга

    Гыга
    4 года назад

    Гыга

    Victrix

    Гыга

    некто Сизов, ......крестьянин И.В. Дымов




    Наверняка это правда. Но, они не про всех знали. Например у кого скрывался сам Мухин.



    В отличии от голословного утверждения Шиндялова.




    Шиндялов давал ссылку на газету "Зейские огни" (1919 г.), где эти протоколы были опубликованы.



    Все! Ни каких протоколов допроса Мухина просто не существует.



    Ну ты прям отлил в граните. На скрижалях истории, млин.... Читай коммент выше.



    Он не ссыль давал на газету. Он ссылался на газету. 19 года. Вполне допускаю и то, что в газете 19 года могли быть такие перепечатки протокола. Как они оказались в газете и с какой целью, вопрос другой. Но чтоб о нем говорить, надо найти сканы этой газеты. А их нет. Я искал. Нет ни где.

    Не в обиду будет сказано, может буть кто-то знает Шиндялова лично и обидится... Но сдается мне, что зав.кафедрой БГПУ вывалил эту сенсацию на волне повальной моды на "разоблачения" героев "совка" в 90-х. Поскольку мне неудалось найти скан этой газеты, спрошу ка я о нем самом и об обстоятельствах его заявления у человека наверняка знающего его. Такого же историка как и он, нашего, благовещенского. Местные историки так или иначе друг друга знают



    Примерно как я и думал. Вчера задал вопрос по Шиндялову в ватсапе. Вот ответ:

  • молокан

    молокан
    4 года назад

    Гыга

    молокан



    Да не извиняйся. Я ж не обижаюсь, потому как методичка, чисто тебя описывает.





    Значит все же обидился. Ну и ладно. Ходи обиженным. Ваши проблемы. Ищите дальше кремлеботов.



    Да ну. Ты ж не обижаешься. Ну и я то ж самое. Их искать не надо. Они сами везде высовываютя.

  • молокан

    молокан
    4 года назад

    Короче, публиковали только, как бы покаянное, письмо Мухина перед расстрелом.

    Ну и то- не очень то он и каялся.

  • Гыга

    Гыга
    4 года назад

    молокан

    Короче, публиковали только, как бы покаянное, письмо Мухина перед расстрелом.

    Ну и то- не очень то он и каялся.



    Еще интересней. Это где и когда публиковали? Ни в одном источнике ни чего про токаяние не встречал. Странно

  • молокан

    молокан
    4 года назад

    Гыга

    молокан

    Короче, публиковали только, как бы покаянное, письмо Мухина перед расстрелом.

    Ну и то- не очень то он и каялся.



    Еще интересней. Это где и когда публиковали? Ни в одном источнике ни чего про токаяние не встречал. Странно



    Не помню, Гыга, но было. Может быть даже в какой нашей местной газете. Их дохера тогда было. А может и после, в Инете.Но, кажись, не скан, а -текст.

  • Гыга

    Гыга
    4 года назад

    молокан

    Гыга

    молокан

    Короче, публиковали только, как бы покаянное, письмо Мухина перед расстрелом.

    Ну и то- не очень то он и каялся.



    Еще интересней. Это где и когда публиковали? Ни в одном источнике ни чего про токаяние не встречал. Странно



    Не помню, Гыга, но было. Может быть даже в какой нашей местной газете. Их дохера тогда было. А может и после, в Инете.Но, кажись, не скан, а -текст.



    Тогда 99 и 9 в периоде, что фальшивка. У историков не встречал. Попробую еще и это пошукать

  • молокан

    молокан
    4 года назад

    Гыга

    молокан

    Гыга



    Еще интересней. Это где и когда публиковали? Ни в одном источнике ни чего про токаяние не встречал. Странно



    Не помню, Гыга, но было. Может быть даже в какой нашей местной газете. Их дохера тогда было. А может и после, в Инете.Но, кажись, не скан, а -текст.



    Тогда 99 и 9 в периоде, что фальшивка. У историков не встречал. Попробую еще и это пошукать



    А может быть и шиндяловский пересказ, а не текст.

  • ольга лебедева

    ольга лебедева
    4 года назад

    Дурак какой-то. Привлечь он хочет всю цепочку во главе со Сталиным к уголовной ответственности. Ну. Пипец придурок.

  • Колян

    Колян
    4 года назад

    Бревно в глазу как символ «примирения»: Роман Носиков о деле кулака Карагодина

    А дед оказался не так прост, как казалось.

    Новый "герой" — Денис Карагодин. Этот господин совершил настоящий антисоветский подвиг — установил имена всех причастных к репрессированию своего прадеда Степана Ивановича Карагодина.

    Жажда возмездия

    «Я хочу знать имена всех людей, участвовавших в казни, и я их достану, рано или поздно это произойдет».

    «Мною установлен весь список водителей гаража Томского горотдела НКВД (включая и экспедитора ЗК), и на пару машинисток горотдела у меня тоже есть данные. Но это уже все же, скорее, факультативная цель. Машинистку мы не «притянем» как соучастницу (хотя, если отработать почерк печатных машинок, сличить график смен и пр. — это возможно). Водителя же как соучастника «притянем» 100%».

    Что мы видим в этих цитатах? Жажду возмездия. Стремление восстановить справедливость. Попытку правнука отомстить за предка. Благородное, пусть и жестокое стремление. Что ж, на фоне невинно загубленной жизни жестокость потомка не выглядит чрезмерной, не так ли?

    А следовательно, жестокость — это право потомка. Тогда как милосердие надо еще заслужить. И люди — служат. И заслуживают.

    «Мне очень стыдно за все, мне просто физически больно, — пишет правнуку внучка одного из причастных к репрессированию Карагодина-прадеда. — И горько, что ничего я не могу исправить, кроме того, что признаться вам в моем с Зыряновым Н. И. родстве…»

    И получает милосердный ответ от Карагодина-правнука:

    «Я протягиваю Вам руку примирения, как бы ни тяжело это мне сейчас было сделать (помня и зная все). Живите со спокойной душой, а главное, с чистой совестью».

    Шекспировские страсти, шекспировское величие.

    Пока я не увидел этот величественный жест, у меня не было никакого желания вмешиваться в карагодинскую историю. Во-первых, я никогда не любил гробокопательства и запоздалой мести. А во-вторых, я знаком с «антикулацким приказом» и его последствиями. И прекрасно понимаю, что было огромное количество невинных жертв, попавших под копыта поднятой на дыбы репрессивной системы.

    Но вот этим великодушием, этой душевной щедростью, этим благородным отпущением правнук меня заинтриговал. Мне захотелось проверить качество постамента, по которому он вскарабкался на моральную высоту.

    И я полез проверять.

    Долго мучиться не пришлось. Вся необходимая информация была выложена на сайте самого господина Дениса.

    Читаем:

    «Благодаря своему усердному труду Степан Иванович создал крепкое хозяйство и числился в Волково кулаком, зажиточным казаком и крепким хозяином.

    В 1918 году, августе месяце, 25–28 числа, Степан Иванович принял участие во II-ом Песчаноозерском (с. Песчаноозерка Амурского края) крестьянском съезде, организованном «Союзом хлеборобов». Съезд осудил деятельность комиссаров Совнаркома Амурского края, отказался поддержать мобилизацию крестьян Амурского края в Красную Армию. После чего избрал собственный Исполнительный комитет (всего 17 человек) [в формировании состава которого, скорее всего, принимал участие и Карагодин Степан Иванович], став именовать себя «Временным Исполнительным комитетом Амурской области». Комитет высказался «за создание новых органов власти на демократических началах с участием всего населения», после чего потребовал от Амурского областного Совнаркома передать ему власть, а также обратился к крестьянам Амурского края с призывом о создании отрядов самообороны.

    В конце августа – начале сентября 1918 года Временный Исполнительный комитет Амурской области вошел в альянс с антибольшевистскими силами региона, после чего, в составе сводного отряда из японских, американских, русских (белогвардейских, казачьих) и китайских войск, под общим командованием генерал-майора Ямады и генерал-майора Юхары, принял участие в наступлении на территорию, контролируемую большевиками — город Благовещенск, город Свободный и иные населенные пункты региона».

    В этом месте, наверное, кому-то не совсем понятно, в чем именно участвовал Степан Карагодин и на кого он работал во время японской оккупации. Непонимание легко исправить. Японские историки вполне подробно описывают то, что творили их военные в период оккупации советского Дальнего Востока.

    Так, 11 января 1919 года карательный отряд, прибывший в деревни Межаново и Сохатино, по приказу командира, капитана Маэда, расстрелял всех находившихся в этих деревнях жителей, включая женщин и детей, а сами деревни были сожжены полностью.

    Генерал-майор Сиро Ямада издал приказ об уничтожении всех тех сел и деревень, жители которых поддерживали связь с партизанами. Были полностью уничтожены: Круглое, Разливка, Черновская, Красный Яр, Павловка, Андреевка, Васильевка, Ивановка и Рождественская.

    Остались свидетельства о гибели Ивановки. Как сообщается в японских источниках, село было неожиданно для его жителей окружено японскими карателями 22 марта 1919 года. Сначала Ивановка была расстреляна из пушек, затем в село вошли японские солдаты. Мужчин села расстреляли и закололи штыками. Оставшиеся в живых дети, старики и женщины были заперты в нескольких амбарах и сараях и сожжены заживо.

    В Хабаровске население сократилось с 55 тысяч человек до 30 тысяч. Во Владивостоке погибло 7 тысяч русских поселенцев. В январе–апреле 1920 года на территории Амурской области милитаристы сожгли 25 сел вместе с жителями.

    Так что же там крестьянин Степан Карагодин? А он принимал во всем этом деятельное участие. И лишь 300 рублей взятки дали ему возможность прожить еще 16 лет, родить нескольких сыновей и дать таким образом жизнь моему соотечественнику Денису Карагодину, который решил поворошить мертвые кости.

    Но вот что я подумал: ведь вся эта информация была доступна и ранее. Причем не только Денису Карагодину, но и, например, «Радио Свобода», которое с радостью подключилось к этой истории. Я ведь ничего нового для них не открываю. Так как же так-то?

    Дело в том, что они не замечают «бревна в своем глазу» вовсе не потому, что не осведомлены о фактах. Они просто не видят в них ничего плохого. Они не расценивают совершенное Степаном Карагодиным как нечто чудовищное. И дело тут не в действиях, а в объекте.

    Если бы жертвами Карагодина-прадеда были другие люди, другая страна, то этот кулак, с его службой интервентам, был бы для них позором. Но раз это были русские, а темболее советские, то они выведены из их этической системы как ценности.

    Этих — можно.

  • Колян

    Колян
    4 года назад

    https://riafan.ru/577716-brevno-v-glazu-kak-simvol-primireniya-roman-nosikov-o-dele-kulaka-karagodina источник

  • vk_Николай Симон

    vk_Николай Симон
    3 года назад

    Молодцом, настоящий инициативный мужик! Так держать!

  • Леонидова

    Леонидова
    3 года назад

    Зачем ворошить кости....

  • Asom

    Asom
    3 года назад

    Чекистские палачи должны получить по заслугам.

  • Crasy

    Crasy
    3 года назад

    Не понял чет. Расстреляли контру по решению суда. Какое еще убийство.

  • Crasy

    Crasy
    3 года назад

    А сколько сейчас контр в в сарае под названием "кремль" обитает...

  • Гыга

    Гыга
    3 года назад

    Asom

    Чекистские палачи должны получить по заслугам.



    Докликушествуете. Придет на смену дяде Вове кто не такой добрый, и пойдете кто по этапу, а кто к стеночке.

    Чо опять вытащили то эту хрень новостную годичной давности? Уже все обсуждено еще год назад. Пулю получил по заслугам, хоть и с опозданием. Лишних лет 8 небо прокоптил.

  • мыжго

    мыжго
    3 года назад

  • Семен Васильевич А.

    Семен Васильевич А.
    3 года назад

    В 1918 году, августе месяце, 25–28 числа, Степан Иванович принял участие во II-ом Песчаноозерском (с. Песчаноозерка Амурского края) крестьянском съезде, организованном «Союзом хлеборобов». Съезд осудил деятельность комиссаров Совнаркома Амурского края, отказался поддержать мобилизацию крестьян Амурского края в Красную Армию. После чего избрал собственный Исполнительный комитет (всего 17 человек) [в формировании состава которого, скорее всего, принимал участие и Карагодин Степан Иванович], став именовать себя «Временным Исполнительным комитетом Амурской области». Комитет высказался «за создание новых органов власти на демократических началах с участием всего населения», после чего потребовал от Амурского областного Совнаркома передать ему власть, а также обратился к крестьянам Амурского края с призывом о создании отрядов самообороны.

    В конце августа – начале сентября 1918 года Временный Исполнительный комитет Амурской области вошел в альянс с антибольшевистскими силами региона, после чего, в составе сводного отряда из японских, американских, русских (белогвардейских, казачьих) и китайских войск, под общим командованием генерал-майора Ямады и генерал-майора Юхары, принял участие в наступлении на территорию, контролируемую большевиками — город Благовещенск, город Свободный и иные населенные пункты региона».

    В этом месте, наверное, кому-то не совсем понятно, в чем именно участвовал Степан Карагодин и на кого он работал во время японской оккупации. Непонимание легко исправить. Японские историки вполне подробно описывают то, что творили их военные в период оккупации советского Дальнего Востока.

    Так, 11 января 1919 года карательный отряд, прибывший в деревни Межаново и Сохатино, по приказу командира, капитана Маэда, расстрелял всех находившихся в этих деревнях жителей, включая женщин и детей, а сами деревни были сожжены полностью.

    Генерал-майор Сиро Ямада издал приказ об уничтожении всех тех сел и деревень, жители которых поддерживали связь с партизанами. Были полностью уничтожены: Круглое, Разливка, Черновская, Красный Яр, Павловка, Андреевка, Васильевка, Ивановка и Рождественская.

    Остались свидетельства о гибели Ивановки. Как сообщается в японских источниках, село было неожиданно для его жителей окружено японскими карателями 22 марта 1919 года. Сначала Ивановка была расстреляна из пушек, затем в село вошли японские солдаты. Мужчин села расстреляли и закололи штыками. Оставшиеся в живых дети, старики и женщины были заперты в нескольких амбарах и сараях и сожжены заживо.

    В Хабаровске население сократилось с 55 тысяч человек до 30 тысяч. Во Владивостоке погибло 7 тысяч русских поселенцев. В январе–апреле 1920 года на территории Амурской области милитаристы сожгли 25 сел вместе с жителями.

    Так что же там крестьянин Степан Карагодин? А он принимал во всем этом деятельное участие.

    Вопросов больше не имею

    По делам,хоть и с опозданием,получил!

  • Crasy

    Crasy
    3 года назад

    Гыга

    Asom

    Чекистские палачи должны получить по заслугам.



    Докликушествуете. Придет на смену дяде Вове кто не такой добрый, и пойдете кто по этапу, а кто к стеночке.

    Чо опять вытащили то эту хрень новостную годичной давности? Уже все обсуждено еще год назад. Пулю получил по заслугам, хоть и с опозданием. Лишних лет 8 небо прокоптил.



    Придут наши, красные, ваши все и встанут к стеночке.

  • Гыга

    Гыга
    3 года назад

    Crasy

    Гыга

    Asom

    Чекистские палачи должны получить по заслугам.



    Докликушествуете. Придет на смену дяде Вове кто не такой добрый, и пойдете кто по этапу, а кто к стеночке.

    Чо опять вытащили то эту хрень новостную годичной давности? Уже все обсуждено еще год назад. Пулю получил по заслугам, хоть и с опозданием. Лишних лет 8 небо прокоптил.



    Придут наши, красные, ваши все и встанут к стеночке.



    Гыыы! Нашелся красный, мля! Гыыыы. Тужся поменьше, клизму поставь. Глядишь, и отхлынет кровь от морды лица. И окажется, что ты ни фига не красный

  • Allgemeine

    Allgemeine
    3 года назад

    CrasyПридут наши, красные, ваши все и встанут к стеночке.


    Лол.

    Когда ты в коммуняк перекрасился, чудо белофлаговое?

  • Гыга

    Гыга
    3 года назад

    Allgemeine

    Crasy

    Придут наши, красные, ваши все и встанут к стеночке.



    Лол.

    Когда ты в коммуняк перекрасился, чудо белофлаговое?


    Да в клозете потужился, глянул, а рожа то красная. Значит буду красным

    Они все периодически перекрашиваются как по команде. Мож уже команда поступила?

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь