16июня
28 мая 2015, 20:17 64

Владимир Путин засекретил данные о погибших военных в мирное время

Владимир Путин засекретил данные о погибших военных в мирное время
Фото: politikus.ru

Потери личного состава Минобороны «в мирное время в период проведения специальных операций» стали военной тайной. Президент Владимир Путин дополнил свой указ, который ранее распространялся только на военное время, пишет РБК.

Указ от 28 мая изменил закон 1995 года о государственной тайне, принятый ещё во время Первой чеченской кампании, которая также считалась спецоперацией, проводимой в мирное время. Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков не смог оперативно прокомментировать указ Путина.

Спецоперации с участием военнослужащих министерства обороны проводились и в Чеченской республике, и в Южной Осетии. В обоих случаях официальные потери были опубликованы. Так, генеральный штаб сообщил, что в ходе конфликта 2008 года на территории Грузии погибли 74 военнослужащих.

Спецоперации последних лет на Северном Кавказе проводило МВД, чьи потери в перечень о государственной тайне не включены.

Вопрос о потерях российских военных приобрёл особый резонанс с начала вооружённого конфликта на Украине. Попытки депутата Псковской областной думы Льва Шлосберга проверить информацию о якобы погибших в Донбассе десантниках из 76-й дивизии ВДВ оказались безуспешными. Шлосберг и другие авторы запросов не получили официальных данных.

«Думаю, что только с событиями на Украине и связано это решение президента, с выходом доклада соратников Бориса Немцова», – говорит Сергей Кривенко, член совета по правам человека при президенте России, который направлял в Минобороны запрос об участии контрактников в конфликте в Донбассе. Он указывает, что ничего неизвестно о потерях в спецоперации в Крыму и на юго-востоке Украины. Кривенко обращает внимание на то, что термина «специальная операция» в законодательстве не существует: есть применение вооружённых сил для защиты страны и применение их на территории в других странах в целях, перечисленных в законе «Об обороне», а «специальная операция» – это новый термин для обозначения новой реальности, пока не имеющий правового звучания.

«У нас никогда не публиковались сведения о потерях в спецоперациях», — заявила Валентина Мельникова, председатель Союза комитетов солдатских матерей. «Это ужасно, и это подло, потому что получается, что население страны не знает, что и где происходит. Одно время главная военная прокуратура публиковала количество погибших и травмированных в мирное время по количеству уголовных дел, но в последние годы она этого не делает».

«Закрывается только официальная статистика, нам это никак помешать не может, это же не запрещает семьям погибших или раненых обращаться к нам», — говорит Мельникова.

«Эти данные никогда и не публиковались», — говорит Александр Храмчихин, замдиректора Института политического и военного анализа. «Международной практики на этот счёт никакой нет: у американцев, например, действия сил специального назначения засекречены абсолютно, о них ничего неизвестно в любое время, мирное или военное», — говорит эксперт. 

Просмотров всего: 1875

#армия #российская власть

распечатать


Комментарии
  • КП

    КП
    6 лет назад

    Всё хорошо, прекрасная Маркиза, всё хорошо, всё хорошо.

  • alex 3

    alex 3
    6 лет назад



    Ближе к катастрофе, по мнению ученых, человечество стояло лишь однажды - во время карибского кризиса 1950х годов.



    куда мы движемся?

  • Жувало

    Жувало
    6 лет назад

     «Это ужасно, и это подло, потому что получается, что население страны не знает, что и где происходит»

    Так наверное именно поэтому секретные операции и называются секретными.

    Кроме того населению просто необходимо знать обо всех методах и средствах разведки, знать в лицо всех действующих разведчиков, всех перевербованных агентов и обязательно каждый житель страны должен знать об итогах каждой разведывательной и специальной операции.

    Еще все должны знать о планировании секретных операций.

    Эти операции должны обсуждаться на форуме и мнение каждого высказавшегося должно приниматься как абсолютная истина, а каждое предложение по проведению операции должно быть реализовано.

  • alex 3

    alex 3
    6 лет назад

    Жувало

     «Это ужасно, и это подло, потому что получается, что население страны не знает, что и где происходит»

    Так наверное именно поэтому секретные операции и называются секретными.

    А еще населению просто необходимо знать обо всех методах и средствах разведки, знать в лицо всех действующих разведчиков, всех перевербованных агентов и обязательно каждый житель страны должен знать об итогах каждой разведывательной и специальной операции.

    А, и еще все должны знать о планировании секретных операций.

    И еще эти операции должны обсуждаться на форуме и мнение каждого высказавшегося должно приниматься как абсолютная истина, а каждое предложение по проведению операции должно быть реализовано.



    вот кто будет контролировать тех кто затевает эти операции? Страшно становится от того что эти люди имеют практически неограниченные возможности и средства.

  • кабан тростниковый

    кабан тростниковый
    6 лет назад

    Попробовали бы "правдолюбцы" во времена СССР узнать потери спецподразделений в Анголе, например, где нас официально не было. Хорошо если б "дуркой" отделались, а могли и к стенке прислонить как вражеского агента.

  • Генрих VI

    Генрих VI
    6 лет назад

    кабан тростниковый

    Попробовали бы "правдолюбцы" во времена СССР узнать потери спецподразделений в Анголе, например, где нас официально не было. Хорошо если б "дуркой" отделались, а могли и к стенке прислонить как вражеского агента.



    Ну шанс быть расстрелянным за подобное любопытство в период СССР был всё же минимальным. Но был. Что касается внешнеполитической деятельности  и участия в локальных (и не только локальных) вооружённых конфликтах, то официальной информации об этом не было никакой. Лично я узнавал только из "Голоса Америки".

    Нынешнее решение засекретить все потери в вооружённых конфликтах я расцениваю как ещё один шаг к прошлому.

  • mm_Александр

    mm_Александр
    6 лет назад

    Американцев это беспокоит, пусть опубликуют свои потери с 1945 года по сегодняшний день во всех конфликтах, которые они-же и развязали.

    Обаму тут же вздернут на фонаре.

  • pangoga

    pangoga
    6 лет назад

    Жувало

     «Это ужасно, и это подло, потому что получается, что население страны не знает, что и где происходит»

    Так наверное именно поэтому секретные операции и называются секретными.

    Кроме того населению просто необходимо знать обо всех методах и средствах разведки, знать в лицо всех действующих разведчиков, всех перевербованных агентов и обязательно каждый житель страны должен знать об итогах каждой разведывательной и специальной операции.

    Еще все должны знать о планировании секретных операций.

    Эти операции должны обсуждаться на форуме и мнение каждого высказавшегося должно приниматься как абсолютная истина, а каждое предложение по проведению операции должно быть реализовано.



    Вы забыли указать обязательное согласование с Госдепом и НАТО!

  • Изнуренков

    Изнуренков
    6 лет назад

    Жувало

     «Это ужасно, и это подло, потому что получается, что население страны не знает, что и где происходит»

    Так наверное именно поэтому секретные операции и называются секретными.

    Кроме того населению просто необходимо знать обо всех методах и средствах разведки, знать в лицо всех действующих разведчиков, всех перевербованных агентов и обязательно каждый житель страны должен знать об итогах каждой разведывательной и специальной операции.

    Еще все должны знать о планировании секретных операций.

    Эти операции должны обсуждаться на форуме и мнение каждого высказавшегося должно приниматься как абсолютная истина, а каждое предложение по проведению операции должно быть реализовано.



    Спасибо, поржал!

  • КП

    КП
    6 лет назад

    Жувало «Это ужасно, и это подло, потому что получается, что население страны не знает, что и где происходит»

    Так наверное именно поэтому секретные операции и называются секретными.

    Кроме того населению просто необходимо знать обо всех методах и средствах разведки, знать в лицо всех действующих разведчиков, всех перевербованных агентов и обязательно каждый житель страны должен знать об итогах каждой разведывательной и специальной операции.

    Еще все должны знать о планировании секретных операций.

    Эти операции должны обсуждаться на форуме и мнение каждого высказавшегося должно приниматься как абсолютная истина, а каждое предложение по проведению операции должно быть реализовано.


    Все знают, что российские солдаты "отпускники", "северный ветер" есть на Донбассе, одни мы не знаем.

  • NewTu

    NewTu
    6 лет назад

    кабан тростниковый

    Попробовали бы "правдолюбцы" во времена СССР узнать потери спецподразделений в Анголе, например, где нас официально не было. Хорошо если б "дуркой" отделались, а могли и к стенке прислонить как вражеского агента.



    И где тот СССР?

  • full

    full
    6 лет назад

      Куда идём мы с Пятачком - большой - большой секрет ( с )))))) А если серьёзно, то это мало что меняет. Сам процесс всё равно не скрыть, а точные цифры - кому они нужны?

  • NewTu

    NewTu
    6 лет назад

    full

      Куда идём мы с Пятачком - большой - большой секрет ( с )))))) А если серьёзно, то это мало что меняет. Сам процесс всё равно не скрыть, а точные цифры - кому они нужны?



    Дело не в цифрах, дело в именах. Для любителей кивать на Америку: потери СОЛДАТ - информация открытая. Секретные операции с участием соответствующих ДжеймсБондов - дело совершенно другое.

  • full

    full
    6 лет назад

    Дык, а что дают имена? Родственники всё равно получают компенсации, а остальные всё равно обречены это оплачивать, знают они имена или нет...

  • NewTu

    NewTu
    6 лет назад

    full

    Дык, а что дают имена? Родственники всё равно получают компенсации, а остальные всё равно обречены это оплачивать, знают они имена или нет...



    Дык имена дают представление о масштабах происходящего. И некоторую пока ещё не совсем задавленную возможность уберечь своих сыновей от героической безвестной гибели во имя партии бабла. Путём либо протеста (это ненадолго), либо бегства с дитями на сопредельные территории.

  • PlayBoy

    PlayBoy
    6 лет назад

    Режим такой режим...

  • Тимуровец

    Тимуровец
    6 лет назад

    Уроды такие уроды....

  • vertex

    vertex
    6 лет назад

    КП

    Жувало

     «Это ужасно, и это подло, потому что получается, что население страны не знает, что и где происходит»

    Так наверное именно поэтому секретные операции и называются секретными.

    Кроме того населению просто необходимо знать обо всех методах и средствах разведки, знать в лицо всех действующих разведчиков, всех перевербованных агентов и обязательно каждый житель страны должен знать об итогах каждой разведывательной и специальной операции.

    Еще все должны знать о планировании секретных операций.

    Эти операции должны обсуждаться на форуме и мнение каждого высказавшегося должно приниматься как абсолютная истина, а каждое предложение по проведению операции должно быть реализовано.



    Все знают, что российские солдаты "отпускники", "северный ветер" есть на Донбассе, одни мы не знаем.


    +1000000 Только по количеству гробов.

  • ЪЪЪ!

    ЪЪЪ!
    6 лет назад

    NewTu

    кабан тростниковый

    Попробовали бы "правдолюбцы" во времена СССР узнать потери спецподразделений в Анголе, например, где нас официально не было. Хорошо если б "дуркой" отделались, а могли и к стенке прислонить как вражеского агента.



    И где тот СССР?



    Так предатели и разрушили.

  • full

    full
    6 лет назад

    NewTu

    full

    Дык, а что дают имена? Родственники всё равно получают компенсации, а остальные всё равно обречены это оплачивать, знают они имена или нет...



    Дык имена дают представление о масштабах происходящего. И некоторую пока ещё не совсем задавленную возможность уберечь своих сыновей от героической безвестной гибели во имя партии бабла. Путём либо протеста (это ненадолго), либо бегства с дитями на сопредельные территории.



      Ну, масштаб можно оценивать и по данным противника, он то их публикует ))))

  • alex 3

    alex 3
    6 лет назад

    ЪЪЪ!

    NewTu

    кабан тростниковый

    Попробовали бы "правдолюбцы" во времена СССР узнать потери спецподразделений в Анголе, например, где нас официально не было. Хорошо если б "дуркой" отделались, а могли и к стенке прислонить как вражеского агента.



    И где тот СССР?



    Так предатели и разрушили.



    да чтоб им пусто было!

  • alex 3

    alex 3
    6 лет назад

    full

    NewTu

    full

    Дык, а что дают имена? Родственники всё равно получают компенсации, а остальные всё равно обречены это оплачивать, знают они имена или нет...



    Дык имена дают представление о масштабах происходящего. И некоторую пока ещё не совсем задавленную возможность уберечь своих сыновей от героической безвестной гибели во имя партии бабла. Путём либо протеста (это ненадолго), либо бегства с дитями на сопредельные территории.



      Ну, масштаб можно оценивать и по данным противника, он то их публикует ))))



    он вам напубликует

  • vertex

    vertex
    6 лет назад

    Островок Даманский на реке Уссури входил в состав Пожарского района Приморского края и имел площадь 0,74 км². Располагался он чуть ближе к китайскому берегу, чем к нашему. Однако граница проходила не по середине реки, а, в соответствии с пекинским трактатом 1860 года, по китайскому берегу.

    Неудача контратаки и потеря новейшей боевой машины Т-62 с секретной аппаратурой убедили наконец советское командование в том, что введенных в бой сил недостаточно для победы над китайской стороной, которая подготовлена весьма серьезно.

    Тогда в дело вступили силы развернутой вдоль реки 135-й мотострелковой дивизии, командование которой отдало приказ своей артиллерии, в том числе отдельному дивизиону БМ-21 «Град», открыть огонь по позициям китайцев на острове. Это был первый случай применения в бою ракетных установок «Град», удар которых решил исход сражения.

    Всего в ходе столкновений советские войска потеряли убитыми и умершими от ран 58 солдат и 4 офицеров, ранеными 94 солдата и 9 офицеров. Потери китайской стороны до сих пор являются закрытой информацией и составляют по разным оценкам от 100—150 до 800 и даже 3000 человек.

  • Генерал Мороз

    Генерал Мороз
    6 лет назад

    NewTu

    full

    Дык, а что дают имена? Родственники всё равно получают компенсации, а остальные всё равно обречены это оплачивать, знают они имена или нет...



    Дык имена дают представление о масштабах происходящего. И некоторую пока ещё не совсем задавленную возможность уберечь своих сыновей от героической безвестной гибели во имя партии бабла. Путём либо протеста (это ненадолго), либо бегства с дитями на сопредельные территории.



    В военнослужащие для чего вообще то нужны? Не для того ли чтобы выполнять задачи по обеспечению безопасности страны и укреплению ее обороноспособности? Или только для того чтобы в казармах сидеть и денежное довольствие подсчитывать? В армию силой никого не тянут! Срочников уже давным давно не на какие спецоперации не посылают, только контрактников. Они знали куда пришли служить, это армия, а не дом культуры и при выполнении задания тебя могут убить! Если так трясешься за свою жизнь нужно было другую профессию выбирать! А то как бабки нехилые за службу получать, бесплатный проезд к месту отпуска и квартиру от государства так все такие бравые, а как немного родине послужить так как девки слюни начинают распускать....

  • NewTu

    NewTu
    6 лет назад

    С каких пор бабло властьимущих стало тождественно понятию родина?

  • chivas

    chivas
    6 лет назад

    Миром правят собаки(с). 

  • Генрих VI

    Генрих VI
    6 лет назад

    NewTu

    С каких пор бабло властьимущих стало тождественно понятию родина?



    С давних. С очень давних времён. Думаю, что где-то со времён Пунических войн. Меняется характер войн, их масштаб, оружие, число жертв, а принцип получения выгоды от кровопролития остаётся неизменным.

  • Жувало

    Жувало
    6 лет назад

    NewTu

    full

      Куда идём мы с Пятачком - большой - большой секрет ( с )))))) А если серьёзно, то это мало что меняет. Сам процесс всё равно не скрыть, а точные цифры - кому они нужны?



    Дело не в цифрах, дело в именах. Для любителей кивать на Америку: потери СОЛДАТ - информация открытая. Секретные операции с участием соответствующих ДжеймсБондов - дело совершенно другое.



    А вот не нужно путать теплое с кислым. Как раз в США информация о потерях в ходе спецопераций никогда не была открытой. Большинство других стран тоже секретят любую информацию о потерях в спецоперациях. А Россия до последнего времени секретила только информацию о потерях в военное время, а теперь решили еще и в мирное время засекретить. Тут не только Украина, конфликтов еще много. Или вы думаете, что нашей армии нет в Сирии, Ливии, Иране, Афганистане, КНДР, Африке (конкретные страны называть бессмысленно), Индии, Аргентине, Кубе, Венесуэле? Везде, где затронуты национальные интересы России, присутствует и российская армия. Именно для этих целей были созданы силы специальных операций.

    Раньше такие операции проводились силами ГРУ, но потом за ГРУ оставили именно разведку. А для выполнения конкретных задач за пределами России создали отдельные подразделения. То есть это как раз и есть войска, полностью состоящие из "ДжеймсБондов". 

    А потери "СОЛДАТ" (я понял, что имелось в виду, хотя, солдаты - это ранг) и у нас остаются открытыми. Вот  только это статистика по гибели в результате несчастных случаев и преступлений, боевых потерь среди тех, кого вы называете "СОЛДАТАМИ" в мирное время быть не может. Если они участвуют в спецоперациях в других странах в мирное время, то они те, кого Вы назвали "ДжеймсБондами", соответственно, все под грифом.

  • chivas

    chivas
    6 лет назад

    Зачем в России что либо секретить, когда можно уволить задним числом? Ведь это гораздо проще. Да, да был военнослужащим, но за две недели до этого уволился, и поехал туда как гражданское лицо. Министерство обороны за гражданских не отвечает. По-моему- лучшая отмазка...

  • Жувало

    Жувало
    6 лет назад

    chivas

    Зачем в России что либо секретить, когда можно уволить задним числом? Ведь это гораздо проще. Да, да был военнослужащим, но за две недели до этого уволился, и поехал туда как гражданское лицо. Министерство обороны за гражданских не отвечает. По-моему- лучшая отмазка...



    Неверно. Бойцы таких подразделений имеют документы, зашифровывающие их личность. То есть они и так едут едут в отпуск или в командировку, но не как военные, а как спортсмены, компьютерщики и журналисты, вот только по секретным приказам они проходят как действующие военные. По итогам операций им присваивают награды секретными приказами, им зарплаты выплачивают со счетов специально созданных коммерческих предприятий, их жизни и здоровье застрахованы на серьезные деньги, даже их лица являются государственной тайной. Их жизнь состоит из постоянных тренировок и принадлежит государству. Но это их осознанный выбор и этот выбор очень-очень-очень хорошо оплачивается. И даже не все родственники знают о том, где действительно работает отец/сын/муж. А те, кто знает, дают подписку о том, что это останется в секрете даже после смерти. 

    Таких людей никто не увольняет задним числом. В основном потому, что по открытым данным, эти люди никогда и не служили в армии. Но, поскольку, до недавнего времени тайной была только их личность, для статистики передавались данные о количестве погибших. А сейчас и это засекретили. И пойдут официальные сводки о гибели в результате автокатастроф, разбойных нападений, схода лавин и тд.

  • chivas

    chivas
    6 лет назад

    Жувало

    chivas

    Зачем в России что либо секретить, когда можно уволить задним числом? Ведь это гораздо проще. Да, да был военнослужащим, но за две недели до этого уволился, и поехал туда как гражданское лицо. Министерство обороны за гражданских не отвечает. По-моему- лучшая отмазка...



    Неверно. Бойцы таких подразделений имеют документы, зашифровывающие их личность. То есть они и так едут едут в отпуск или в командировку, но не как военные, а как спортсмены, компьютерщики и журналисты, вот только по секретным приказам они проходят как действующие военные. По итогам операций им присваивают награды секретными приказами, им зарплаты выплачивают со счетов специально созданных коммерческих предприятий, их жизни и здоровье застрахованы на серьезные деньги, даже их лица являются государственной тайной. Их жизнь состоит из постоянных тренировок и принадлежит государству. Но это их осознанный выбор и этот выбор очень-очень-очень хорошо оплачивается. И даже не все родственники знают о том, где действительно работает отец/сын/муж. А те, кто знает, дают подписку о том, что это останется в секрете даже после смерти. 

    Таких людей никто не увольняет задним числом. В основном потому, что по открытым данным, эти люди никогда и не служили в армии. Но, поскольку, до недавнего времени тайной была только их личность, для статистики передавались данные о количестве погибших. А сейчас и это засекретили. И пойдут официальные сводки о гибели в результате автокатастроф, разбойных нападений, схода лавин и тд.



    Похоже на научную фантастику. Это тоже самое, что смотреть сериал "След" и думать, что в нашей полиции- так же дела расследуют...

    Что скажете, про расследование Шлоссберга? Кто там из псковских десантников проходил как спортсмен/компьютерщик/ журналист? Или два парня из ГРУ, недавно задержанные в ЛНР, а сейчас сидящие в Киеве наводят ваши мысли на какие то таинства? По моему- все банально, русское авось не проскочило, и теперь жена и родители вынуждены давать интервью, о том что они еще в декабре прошлого года уволились из рядов ВС. Жаль, что задержанные об этом не знают...

  • КП

    КП
    6 лет назад

    Жувало

    chivas

    Зачем в России что либо секретить, когда можно уволить задним числом? Ведь это гораздо проще. Да, да был военнослужащим, но за две недели до этого уволился, и поехал туда как гражданское лицо. Министерство обороны за гражданских не отвечает. По-моему- лучшая отмазка...



    Неверно. Бойцы таких подразделений имеют документы, зашифровывающие их личность. То есть они и так едут едут в отпуск или в командировку, но не как военные, а как спортсмены, компьютерщики и журналисты, вот только по секретным приказам они проходят как действующие военные. По итогам операций им присваивают награды секретными приказами, им зарплаты выплачивают со счетов специально созданных коммерческих предприятий, их жизни и здоровье застрахованы на серьезные деньги, даже их лица являются государственной тайной. Их жизнь состоит из постоянных тренировок и принадлежит государству. Но это их осознанный выбор и этот выбор очень-очень-очень хорошо оплачивается. И даже не все родственники знают о том, где действительно работает отец/сын/муж. А те, кто знает, дают подписку о том, что это останется в секрете даже после смерти. 

    Таких людей никто не увольняет задним числом. В основном потому, что по открытым данным, эти люди никогда и не служили в армии. Но, поскольку, до недавнего времени тайной была только их личность, для статистики передавались данные о количестве погибших. А сейчас и это засекретили. И пойдут официальные сводки о гибели в результате автокатастроф, разбойных нападений, схода лавин и тд.



    Конечно, конечно, всё ужасно секретно. Понимаю, можно засекретить какую-то операцию, можно засекретить каких-то важных личностей, что бы обезопасить этих людей. Но засекретить целую войну, которая по самым скромным прикидкам только украинцев с обеих сторон унесла 50 тысяч жизней, это уже параноя.

     

  • Генрих VI

    Генрих VI
    6 лет назад

    КП

    Жувало

    chivas

    Зачем в России что либо секретить, когда можно уволить задним числом? Ведь это гораздо проще. Да, да был военнослужащим, но за две недели до этого уволился, и поехал туда как гражданское лицо. Министерство обороны за гражданских не отвечает. По-моему- лучшая отмазка...



    Неверно. Бойцы таких подразделений имеют документы, зашифровывающие их личность. То есть они и так едут едут в отпуск или в командировку, но не как военные, а как спортсмены, компьютерщики и журналисты, вот только по секретным приказам они проходят как действующие военные. По итогам операций им присваивают награды секретными приказами, им зарплаты выплачивают со счетов специально созданных коммерческих предприятий, их жизни и здоровье застрахованы на серьезные деньги, даже их лица являются государственной тайной. Их жизнь состоит из постоянных тренировок и принадлежит государству. Но это их осознанный выбор и этот выбор очень-очень-очень хорошо оплачивается. И даже не все родственники знают о том, где действительно работает отец/сын/муж. А те, кто знает, дают подписку о том, что это останется в секрете даже после смерти. 

    Таких людей никто не увольняет задним числом. В основном потому, что по открытым данным, эти люди никогда и не служили в армии. Но, поскольку, до недавнего времени тайной была только их личность, для статистики передавались данные о количестве погибших. А сейчас и это засекретили. И пойдут официальные сводки о гибели в результате автокатастроф, разбойных нападений, схода лавин и тд.



    Конечно, конечно, всё ужасно секретно. Понимаю, можно засекретить какую-то операцию, можно засекретить каких-то важных личностей, что бы обезопасить этих людей. Но засекретить целую войну, которая по самым скромным прикидкам только украинцев с обеих сторон унесла 50 тысяч жизней, это уже параноя.



    Беда с этими дешёвыми детективами и фильмами. Насмотрится этой чуши молодой человек, а если у него к тому же богатое воображение, то пиши пропало - начинает фантазировать на все лопатки.

  • Жувало

    Жувало
    6 лет назад

    chivas

    Жувало

    chivas

    Зачем в России что либо секретить, когда можно уволить задним числом? Ведь это гораздо проще. Да, да был военнослужащим, но за две недели до этого уволился, и поехал туда как гражданское лицо. Министерство обороны за гражданских не отвечает. По-моему- лучшая отмазка...



    Неверно. Бойцы таких подразделений имеют документы, зашифровывающие их личность. То есть они и так едут едут в отпуск или в командировку, но не как военные, а как спортсмены, компьютерщики и журналисты, вот только по секретным приказам они проходят как действующие военные. По итогам операций им присваивают награды секретными приказами, им зарплаты выплачивают со счетов специально созданных коммерческих предприятий, их жизни и здоровье застрахованы на серьезные деньги, даже их лица являются государственной тайной. Их жизнь состоит из постоянных тренировок и принадлежит государству. Но это их осознанный выбор и этот выбор очень-очень-очень хорошо оплачивается. И даже не все родственники знают о том, где действительно работает отец/сын/муж. А те, кто знает, дают подписку о том, что это останется в секрете даже после смерти. 

    Таких людей никто не увольняет задним числом. В основном потому, что по открытым данным, эти люди никогда и не служили в армии. Но, поскольку, до недавнего времени тайной была только их личность, для статистики передавались данные о количестве погибших. А сейчас и это засекретили. И пойдут официальные сводки о гибели в результате автокатастроф, разбойных нападений, схода лавин и тд.



    Похоже на научную фантастику. Это тоже самое, что смотреть сериал "След" и думать, что в нашей полиции- так же дела расследуют...

    Что скажете, про расследование Шлоссберга? Кто там из псковских десантников проходил как спортсмен/компьютерщик/ журналист? Или два парня из ГРУ, недавно задержанные в ЛНР, а сейчас сидящие в Киеве наводят ваши мысли на какие то таинства? По моему- все банально, русское авось не проскочило, и теперь жена и родители вынуждены давать интервью, о том что они еще в декабре прошлого года уволились из рядов ВС. Жаль, что задержанные об этом не знают...



    Я скажу, что Украину не нужно совать в каждую дыру. О своих интересах и своем присутствии на Украине Россия заявляет открыто. И Псковские десантники - не силы специальных операций. Так же, как и задержанные ГРУшники. Это те люди, присутствие которых не скрывают. Но и не дают дипломатических поводов для обвинения в военном вторжении. 

    Силы специальных операций - элита спецназа, и вскрытие информации об их участии - ЧП государственного уровня. 

    Или вы реально считаете, что спецоперация на территории другого государства проводится силами двух ГРУшников и роты десантников? 

  • Сувлехим Такац

    Сувлехим Такац
    6 лет назад

    КП

    Жувало

     Но засекретить целую войну, которая по самым скромным прикидкам только украинцев с обеих сторон унесла 50 тысяч жизней, это уже параноя.






    По официальным данным, за 9 лет 1 месяц и 18 дней операции по оказанию интернациональной помощи Демократической Республике Афганистан, безвозвратные потери вооруженных сил СССР составили 14 453 человека, этого количества погибших хватило для того чтобы в очень хорошо хранившем тайны СССР, практически не осталось городов в которые бы не приходили цинковые гробы, а тут 50000  представляете сколько гробов бы пришло в наши города.

  • Жувало

    Жувало
    6 лет назад

    Генрих VI


    КП


    Вот вроде умные люди, а дальше Украины ничего не видите.

    По событиям на Украине: официальная позиция государства сводится к одобрению участия российских граждан в конфликте. Единственная задача - не дать повод к тому, чтобы мировое сообщество обвинило Россию в военном вторжении. Для этого необходимо, чтобы приказы бойцам отдавались лидерами ополчения, а российская армия находилась в стороне. Не в виде рядовых бойцов, а в виде командного состава. Если приказ "к бою" был дан не российским командиром, то Россия в конкретном случае не вторгается.

    А давайте вспомним Вьетнам кто там воевал? Американцы с Вьетнамцами? Только ли? А командировки контрактников из 14 ОБрСпН в Ливию? Тоже фантазии? А звезды Героя России, присвоенные секретными указами? Тоже Украина? 

  • Генрих VI

    Генрих VI
    6 лет назад

    Жувало

    Генрих VI


    КП


    Вот вроде умные люди, а дальше Украины ничего не видите.

    По событиям на Украине: официальная позиция государства сводится к одобрению участия российских граждан в конфликте. Единственная задача - не дать повод к тому, чтобы мировое сообщество обвинило Россию в военном вторжении. Для этого необходимо, чтобы приказы бойцам отдавались лидерами ополчения, а российская армия находилась в стороне. Не в виде рядовых бойцов, а в виде командного состава. Если приказ "к бою" был дан не российским командиром, то Россия в конкретном случае не вторгается.

    А давайте вспомним Вьетнам кто там воевал? Американцы с Вьетнамцами? Только ли? А командировки контрактников из 14 ОБрСпН в Ливию? Тоже фантазии? А звезды Героя России, присвоенные секретными указами? Тоже Украина? 



    Эка Вас понесло! Откуда информация о "секретных указах", если они действительно секретные?

  • Марио

    Марио
    6 лет назад

    NewTu

    full

    Дык, а что дают имена? Родственники всё равно получают компенсации, а остальные всё равно обречены это оплачивать, знают они имена или нет...



    Дык имена дают представление о масштабах происходящего. И некоторую пока ещё не совсем задавленную возможность уберечь своих сыновей от героической безвестной гибели во имя партии бабла. Путём либо протеста (это ненадолго), либо бегства с дитями на сопредельные территории.



    А разве мальчиков-призывников посылают воевать в таких ситуациях? Скрыто-открытые конфликты, тд и тп. Туда же только контрактники идут и спецы. Ну так они сами свою профессию выбирали, когда еще в военные училища поступали, от чего вы их уберегать хотите, куда вы с ними бежать собрались, на какие территории?

  • M@x

    M@x
    6 лет назад

    Генрих VI

    Жувало

    Генрих VI


    КП


    Вот вроде умные люди, а дальше Украины ничего не видите.

    По событиям на Украине: официальная позиция государства сводится к одобрению участия российских граждан в конфликте. Единственная задача - не дать повод к тому, чтобы мировое сообщество обвинило Россию в военном вторжении. Для этого необходимо, чтобы приказы бойцам отдавались лидерами ополчения, а российская армия находилась в стороне. Не в виде рядовых бойцов, а в виде командного состава. Если приказ "к бою" был дан не российским командиром, то Россия в конкретном случае не вторгается.

    А давайте вспомним Вьетнам кто там воевал? Американцы с Вьетнамцами? Только ли? А командировки контрактников из 14 ОБрСпН в Ливию? Тоже фантазии? А звезды Героя России, присвоенные секретными указами? Тоже Украина? 



    Эка Вас понесло! Откуда информация о "секретных указах", если они действительно секретные?



    Будет вам. Жувало дело говорит!! 

  • chivas

    chivas
    6 лет назад

    Марио

    NewTu

    full

    Дык, а что дают имена? Родственники всё равно получают компенсации, а остальные всё равно обречены это оплачивать, знают они имена или нет...



    Дык имена дают представление о масштабах происходящего. И некоторую пока ещё не совсем задавленную возможность уберечь своих сыновей от героической безвестной гибели во имя партии бабла. Путём либо протеста (это ненадолго), либо бегства с дитями на сопредельные территории.



    А разве мальчиков-призывников посылают воевать в таких ситуациях? Скрыто-открытые конфликты, тд и тп. Туда же только контрактники идут и спецы. Ну так они сами свою профессию выбирали, когда еще в военные училища поступали, от чего вы их уберегать хотите, куда вы с ними бежать собрались, на какие территории?



    Согласен с вами, но одна проблемка гложет. Если военнослужащий погиб во время выполнения спецзадания или подавившись котлетой- выплаты по потере одинаковы?  Думаю, что нет. Правда теперь доказать будет невозможно- все засекречено. Для армии секретность- вещь удобная. Любую мерзость можно скрыть, теперь и на законных основаниях... 

  • КП

    КП
    6 лет назад

    Жувало

    Генрих VI


    КП


    Вот вроде умные люди, а дальше Украины ничего не видите.

    По событиям на Украине: официальная позиция государства сводится к одобрению участия российских граждан в конфликте. Единственная задача - не дать повод к тому, чтобы мировое сообщество обвинило Россию в военном вторжении. Для этого необходимо, чтобы приказы бойцам отдавались лидерами ополчения, а российская армия находилась в стороне. Не в виде рядовых бойцов, а в виде командного состава. Если приказ "к бою" был дан не российским командиром, то Россия в конкретном случае не вторгается.

    А давайте вспомним Вьетнам кто там воевал? Американцы с Вьетнамцами? Только ли? А командировки контрактников из 14 ОБрСпН в Ливию? Тоже фантазии? А звезды Героя России, присвоенные секретными указами? Тоже Украина? 



    Да это мировое сообщество и так нас во всех смертных грехах обвинило. А вот люди на Донбассе страдают. Сколько лет будет длится этот конфликт? Год, два, пять, десять? Люди зиму в подвалах прожили. Что будет дальше не известно. Завтра же Порошенко разорвёт эти мирные соглашения и опять война. Такие страдания только лишь ради того, что бы не дать повод. Вот что, а повод найти всегда можно, было бы желание. Театр абсурда какой-то.

     

  • Генрих VI

    Генрих VI
    6 лет назад

    M@x

    Генрих VI

    Жувало

    Генрих VI


    КП


    Вот вроде умные люди, а дальше Украины ничего не видите.

    По событиям на Украине: официальная позиция государства сводится к одобрению участия российских граждан в конфликте. Единственная задача - не дать повод к тому, чтобы мировое сообщество обвинило Россию в военном вторжении. Для этого необходимо, чтобы приказы бойцам отдавались лидерами ополчения, а российская армия находилась в стороне. Не в виде рядовых бойцов, а в виде командного состава. Если приказ "к бою" был дан не российским командиром, то Россия в конкретном случае не вторгается.

    А давайте вспомним Вьетнам кто там воевал? Американцы с Вьетнамцами? Только ли? А командировки контрактников из 14 ОБрСпН в Ливию? Тоже фантазии? А звезды Героя России, присвоенные секретными указами? Тоже Украина? 



    Эка Вас понесло! Откуда информация о "секретных указах", если они действительно секретные?



    Будет вам. Жувало дело говорит!! 



    Ну, если "дело", то пусть говорит

  • Марио

    Марио
    6 лет назад

    chivas

    Марио

    NewTu

    full

    Дык, а что дают имена? Родственники всё равно получают компенсации, а остальные всё равно обречены это оплачивать, знают они имена или нет...



    Дык имена дают представление о масштабах происходящего. И некоторую пока ещё не совсем задавленную возможность уберечь своих сыновей от героической безвестной гибели во имя партии бабла. Путём либо протеста (это ненадолго), либо бегства с дитями на сопредельные территории.



    А разве мальчиков-призывников посылают воевать в таких ситуациях? Скрыто-открытые конфликты, тд и тп. Туда же только контрактники идут и спецы. Ну так они сами свою профессию выбирали, когда еще в военные училища поступали, от чего вы их уберегать хотите, куда вы с ними бежать собрались, на какие территории?



    Согласен с вами, но одна проблемка гложет. Если военнослужащий погиб во время выполнения спецзадания или подавившись котлетой- выплаты по потере одинаковы?  Думаю, что нет. Правда теперь доказать будет невозможно- все засекречено. Для армии секретность- вещь удобная. Любую мерзость можно скрыть, теперь и на законных основаниях... 



    Не знаю, что вам тут сказать. Но одно точно, это очень специфическая профессия и военные у нас в стране в последние годы опять стали высшей кастой. Это правильно, о них заботятся, платят высокие зарплаты, их семьи бесплатно ездят в отпуск, выделяется жилье. В отличие от остальных бюджетников, учителей, врачей и прочих, военные просто зацелованы-обласканы государством. Но и спрос при необходимости с них жесткий, а как они хотели? Бесплатного сыра не бывает.

  • КП

    КП
    6 лет назад

    Сувлехим Такац

    КП

    Жувало

     Но засекретить целую войну, которая по самым скромным прикидкам только украинцев с обеих сторон унесла 50 тысяч жизней, это уже параноя.






    По официальным данным, за 9 лет 1 месяц и 18 дней операции по оказанию интернациональной помощи Демократической Республике Афганистан, безвозвратные потери вооруженных сил СССР составили 14 453 человека, этого количества погибших хватило для того чтобы в очень хорошо хранившем тайны СССР, практически не осталось городов в которые бы не приходили цинковые гробы, а тут 50000  представляете сколько гробов бы пришло в наши города.



    Вы читать умеете? Я говорил об украинцах с обоих сторон. Это: ВСУ, Нацгвардия, Тербатальоны, ВСН, добровольцы, гражданское население. 50000 это только до нового 2015 года. После дебальцевской операции эта цифра добавилась.

     

  • Сувлехим Такац

    Сувлехим Такац
    6 лет назад

    КП

    Сувлехим Такац

    КП

    Жувало

     Но засекретить целую войну, которая по самым скромным прикидкам только украинцев с обеих сторон унесла 50 тысяч жизней, это уже параноя.






    По официальным данным, за 9 лет 1 месяц и 18 дней операции по оказанию интернациональной помощи Демократической Республике Афганистан, безвозвратные потери вооруженных сил СССР составили 14 453 человека, этого количества погибших хватило для того чтобы в очень хорошо хранившем тайны СССР, практически не осталось городов в которые бы не приходили цинковые гробы, а тут 50000  представляете сколько гробов бы пришло в наши города.



    Вы читать умеете? Я говорил об украинцах с обоих сторон. Это: ВСУ, Нацгвардия, Тербатальоны, ВСН, добровольцы, гражданское население. 50000 это только до нового 2015 года. После дебальцевской операции эта цифра добавилась.



    Значит вы согласны с моими словами что нашей армии там нет, иначе это было бы не скрыть, по объективным причинам, а то, что работает разведка так это совсем не то, что развернуть армию в соседней стране, можете поинтересоваться сколько времени и средств нужно было затратить СССР, чтобы осуществить подобное мероприятие в соседнем Афганистане при том, что численность душманов была намного ниже чем численность ВСУ. 

  • M@x

    M@x
    6 лет назад

    Сувлехим Такац

    КП

    Сувлехим Такац

    КП

    Жувало

     Но засекретить целую войну, которая по самым скромным прикидкам только украинцев с обеих сторон унесла 50 тысяч жизней, это уже параноя.






    По официальным данным, за 9 лет 1 месяц и 18 дней операции по оказанию интернациональной помощи Демократической Республике Афганистан, безвозвратные потери вооруженных сил СССР составили 14 453 человека, этого количества погибших хватило для того чтобы в очень хорошо хранившем тайны СССР, практически не осталось городов в которые бы не приходили цинковые гробы, а тут 50000  представляете сколько гробов бы пришло в наши города.



    Вы читать умеете? Я говорил об украинцах с обоих сторон. Это: ВСУ, Нацгвардия, Тербатальоны, ВСН, добровольцы, гражданское население. 50000 это только до нового 2015 года. После дебальцевской операции эта цифра добавилась.



    Значит вы согласны с моими словами что нашей армии там нет, иначе это было бы не скрыть, по объективным причинам, а то, что работает разведка так это совсем не то, что развернуть армию в соседней стране, можете поинтересоваться сколько времени и средств нужно было затратить СССР, чтобы осуществить подобное мероприятие в соседнем Афганистане при том, что численность душманов была намного ниже чем численность ВСУ. 



    армии нет, есть наверняка отдельные подразделения, отдельные командиры и тп. те это не массово а адресно, а по необходимости, так сказать, нужные люди в нужное время и в нужном месте

  • Сувлехим Такац

    Сувлехим Такац
    6 лет назад

    M@x

    Сувлехим Такац

    КП

    Сувлехим Такац

    КП

    Жувало

     Но засекретить целую войну, которая по самым скромным прикидкам только украинцев с обеих сторон унесла 50 тысяч жизней, это уже параноя.






    По официальным данным, за 9 лет 1 месяц и 18 дней операции по оказанию интернациональной помощи Демократической Республике Афганистан, безвозвратные потери вооруженных сил СССР составили 14 453 человека, этого количества погибших хватило для того чтобы в очень хорошо хранившем тайны СССР, практически не осталось городов в которые бы не приходили цинковые гробы, а тут 50000  представляете сколько гробов бы пришло в наши города.



    Вы читать умеете? Я говорил об украинцах с обоих сторон. Это: ВСУ, Нацгвардия, Тербатальоны, ВСН, добровольцы, гражданское население. 50000 это только до нового 2015 года. После дебальцевской операции эта цифра добавилась.



    Значит вы согласны с моими словами что нашей армии там нет, иначе это было бы не скрыть, по объективным причинам, а то, что работает разведка так это совсем не то, что развернуть армию в соседней стране, можете поинтересоваться сколько времени и средств нужно было затратить СССР, чтобы осуществить подобное мероприятие в соседнем Афганистане при том, что численность душманов была намного ниже чем численность ВСУ. 



    армии нет, есть наверняка отдельные подразделения, отдельные командиры и тп. те это не массово а адресно, а по необходимости, так сказать, нужные люди в нужное время и в нужном месте



    Это из области предположений, также можно сказать, что там работают американские специалисты, но доказать сказанное не просто.

  • full

    full
    6 лет назад

    M@x

    Сувлехим Такац

    КП

    Сувлехим Такац

    КП

    Жувало

     Но засекретить целую войну, которая по самым скромным прикидкам только украинцев с обеих сторон унесла 50 тысяч жизней, это уже параноя.






    По официальным данным, за 9 лет 1 месяц и 18 дней операции по оказанию интернациональной помощи Демократической Республике Афганистан, безвозвратные потери вооруженных сил СССР составили 14 453 человека, этого количества погибших хватило для того чтобы в очень хорошо хранившем тайны СССР, практически не осталось городов в которые бы не приходили цинковые гробы, а тут 50000  представляете сколько гробов бы пришло в наши города.



    Вы читать умеете? Я говорил об украинцах с обоих сторон. Это: ВСУ, Нацгвардия, Тербатальоны, ВСН, добровольцы, гражданское население. 50000 это только до нового 2015 года. После дебальцевской операции эта цифра добавилась.



    Значит вы согласны с моими словами что нашей армии там нет, иначе это было бы не скрыть, по объективным причинам, а то, что работает разведка так это совсем не то, что развернуть армию в соседней стране, можете поинтересоваться сколько времени и средств нужно было затратить СССР, чтобы осуществить подобное мероприятие в соседнем Афганистане при том, что численность душманов была намного ниже чем численность ВСУ. 



    армии нет, есть наверняка отдельные подразделения, отдельные командиры и тп. те это не массово а адресно, а по необходимости, так сказать, нужные люди в нужное время и в нужном месте



      Правильно. В мире вообще не существует никаких армий - только отдельные подразделения, отдельные командиры и т. д.

  • КП

    КП
    6 лет назад

    Так как численность ВСН не достаточна, а боевая эффективность очень часто равно 0 (что вы хотите с гражданского населения ни разу в руках оружия не державшие) то многие участки фронта держат элементарно российские военнослужащие, под видом добровольцев (отпускников).  

  • Сувлехим Такац

    Сувлехим Такац
    6 лет назад

    full

    M@x

    Сувлехим Такац

    КП

    Сувлехим Такац

    КП

    Жувало

     Но засекретить целую войну, которая по самым скромным прикидкам только украинцев с обеих сторон унесла 50 тысяч жизней, это уже параноя.






    По официальным данным, за 9 лет 1 месяц и 18 дней операции по оказанию интернациональной помощи Демократической Республике Афганистан, безвозвратные потери вооруженных сил СССР составили 14 453 человека, этого количества погибших хватило для того чтобы в очень хорошо хранившем тайны СССР, практически не осталось городов в которые бы не приходили цинковые гробы, а тут 50000  представляете сколько гробов бы пришло в наши города.



    Вы читать умеете? Я говорил об украинцах с обоих сторон. Это: ВСУ, Нацгвардия, Тербатальоны, ВСН, добровольцы, гражданское население. 50000 это только до нового 2015 года. После дебальцевской операции эта цифра добавилась.



    Значит вы согласны с моими словами что нашей армии там нет, иначе это было бы не скрыть, по объективным причинам, а то, что работает разведка так это совсем не то, что развернуть армию в соседней стране, можете поинтересоваться сколько времени и средств нужно было затратить СССР, чтобы осуществить подобное мероприятие в соседнем Афганистане при том, что численность душманов была намного ниже чем численность ВСУ. 



    армии нет, есть наверняка отдельные подразделения, отдельные командиры и тп. те это не массово а адресно, а по необходимости, так сказать, нужные люди в нужное время и в нужном месте



      Правильно. В мире вообще не существует никаких армий - только отдельные подразделения, отдельные командиры и т. д.



    При наличии таких штучек как ЯО, превращающих крупномасштабное военное столкновение крупных игроков в коллективное самоубийство, точечные десантные  операции намного эффективнее классических армейских, Афганистан это хорошо показал.

  • Генрих VI

    Генрих VI
    6 лет назад

    Батюшки-светы... Похоже, что сдуру я попал в компанию начальников штабов и крупных воинских соединений.

  • КП

    КП
    6 лет назад

    Генрих VI

    Батюшки-светы... Похоже, что сдуру я попал в компанию начальников штабов и крупных воинских соединений.



    Да всё это обсосано по 10 разу. Уж информации море. Кто хочет, тот всё узнает.

     

  • Генрих VI

    Генрих VI
    6 лет назад

    КП

    Генрих VI

    Батюшки-светы... Похоже, что сдуру я попал в компанию начальников штабов и крупных воинских соединений.



    Да всё это обсосано по 10 разу. Уж информации море. Кто хочет, тот всё узнает.



    Да и я о том же. Помню, был у меня сослуживец. Бывший мичман. Шибко любил рассказывать случаи из своей флотской жизни. Большинство рассказов начинались так: "Стою на пирсе, рядом командующий и другие офицеры флота... Подлодку ждём из похода".

  • Сувлехим Такац

    Сувлехим Такац
    6 лет назад

    КП

    Так как численность ВСН не достаточна, а боевая эффективность очень часто равно 0 (что вы хотите с гражданского населения ни разу в руках оружия не державшие) то многие участки фронта держат элементарно российские военнослужащие, под видом добровольцев (отпускников).  



    То есть, вытащили невольников из трюмов работорговцев и кинули их в донбасские траншеи, так? 

  • КП

    КП
    6 лет назад

    Сувлехим Такац

    КП

    Так как численность ВСН не достаточна, а боевая эффективность очень часто равно 0 (что вы хотите с гражданского населения ни разу в руках оружия не державшие) то многие участки фронта держат элементарно российские военнослужащие, под видом добровольцев (отпускников).  



    То есть, вытащили невольников из трюмов работорговцев и кинули их в донбасские траншеи, так? 



    Ну почему же работорговцев. В армии приказы не обсуждаются. Раз сказали в отпуск, значит в отпуск, раз сказали отпуск на Донбассе, значит на Донбассе. Естественно не за просто так.

     

  • Сувлехим Такац

    Сувлехим Такац
    6 лет назад

    КП

    Сувлехим Такац

    КП

    Так как численность ВСН не достаточна, а боевая эффективность очень часто равно 0 (что вы хотите с гражданского населения ни разу в руках оружия не державшие) то многие участки фронта держат элементарно российские военнослужащие, под видом добровольцев (отпускников).  



    То есть, вытащили невольников из трюмов работорговцев и кинули их в донбасские траншеи, так? 



    Ну почему же работорговцев. В армии приказы не обсуждаются. Раз сказали в отпуск, значит в отпуск, раз сказали отпуск на Донбассе, значит на Донбассе. Естественно не за просто так.



    Ну, тогда я не пойму ваших стонов "Путин слил Донбасс", "Путин введи войска", если все уже там?

  • full

    full
    6 лет назад

    Сувлехим Такац

    full

    M@x

    Сувлехим Такац

    КП

    Сувлехим Такац

    КП

    Жувало

     Но засекретить целую войну, которая по самым скромным прикидкам только украинцев с обеих сторон унесла 50 тысяч жизней, это уже параноя.






    По официальным данным, за 9 лет 1 месяц и 18 дней операции по оказанию интернациональной помощи Демократической Республике Афганистан, безвозвратные потери вооруженных сил СССР составили 14 453 человека, этого количества погибших хватило для того чтобы в очень хорошо хранившем тайны СССР, практически не осталось городов в которые бы не приходили цинковые гробы, а тут 50000  представляете сколько гробов бы пришло в наши города.



    Вы читать умеете? Я говорил об украинцах с обоих сторон. Это: ВСУ, Нацгвардия, Тербатальоны, ВСН, добровольцы, гражданское население. 50000 это только до нового 2015 года. После дебальцевской операции эта цифра добавилась.



    Значит вы согласны с моими словами что нашей армии там нет, иначе это было бы не скрыть, по объективным причинам, а то, что работает разведка так это совсем не то, что развернуть армию в соседней стране, можете поинтересоваться сколько времени и средств нужно было затратить СССР, чтобы осуществить подобное мероприятие в соседнем Афганистане при том, что численность душманов была намного ниже чем численность ВСУ. 



    армии нет, есть наверняка отдельные подразделения, отдельные командиры и тп. те это не массово а адресно, а по необходимости, так сказать, нужные люди в нужное время и в нужном месте



      Правильно. В мире вообще не существует никаких армий - только отдельные подразделения, отдельные командиры и т. д.



    При наличии таких штучек как ЯО, превращающих крупномасштабное военное столкновение крупных игроков в коллективное самоубийство, точечные десантные  операции намного эффективнее классических армейских, Афганистан это хорошо показал.



      Ну. Давно бы уже наши Путины и Порошенки позамочили друг друга по классической схеме - засада, фугас и всё такое, да и дело с концом.

  • Сувлехим Такац

    Сувлехим Такац
    6 лет назад

    full

    Сувлехим Такац

    full

    M@x

    Сувлехим Такац

    КП

    Сувлехим Такац

    КП

    Жувало

     Но засекретить целую войну, которая по самым скромным прикидкам только украинцев с обеих сторон унесла 50 тысяч жизней, это уже параноя.






    По официальным данным, за 9 лет 1 месяц и 18 дней операции по оказанию интернациональной помощи Демократической Республике Афганистан, безвозвратные потери вооруженных сил СССР составили 14 453 человека, этого количества погибших хватило для того чтобы в очень хорошо хранившем тайны СССР, практически не осталось городов в которые бы не приходили цинковые гробы, а тут 50000  представляете сколько гробов бы пришло в наши города.



    Вы читать умеете? Я говорил об украинцах с обоих сторон. Это: ВСУ, Нацгвардия, Тербатальоны, ВСН, добровольцы, гражданское население. 50000 это только до нового 2015 года. После дебальцевской операции эта цифра добавилась.



    Значит вы согласны с моими словами что нашей армии там нет, иначе это было бы не скрыть, по объективным причинам, а то, что работает разведка так это совсем не то, что развернуть армию в соседней стране, можете поинтересоваться сколько времени и средств нужно было затратить СССР, чтобы осуществить подобное мероприятие в соседнем Афганистане при том, что численность душманов была намного ниже чем численность ВСУ. 



    армии нет, есть наверняка отдельные подразделения, отдельные командиры и тп. те это не массово а адресно, а по необходимости, так сказать, нужные люди в нужное время и в нужном месте



      Правильно. В мире вообще не существует никаких армий - только отдельные подразделения, отдельные командиры и т. д.



    При наличии таких штучек как ЯО, превращающих крупномасштабное военное столкновение крупных игроков в коллективное самоубийство, точечные десантные  операции намного эффективнее классических армейских, Афганистан это хорошо показал.



      Ну. Давно бы уже наши Путины и Порошенки позамочили друг друга по классической схеме - засада, фугас и всё такое, да и дело с концом.



    Зачем на Петю взрывчатку нашу тратить, вы скоро его сами на вилы посадите.

  • КП

    КП
    6 лет назад

    Сувлехим Такац

    КП

    Сувлехим Такац

    КП

    Так как численность ВСН не достаточна, а боевая эффективность очень часто равно 0 (что вы хотите с гражданского населения ни разу в руках оружия не державшие) то многие участки фронта держат элементарно российские военнослужащие, под видом добровольцев (отпускников).  



    То есть, вытащили невольников из трюмов работорговцев и кинули их в донбасские траншеи, так? 



    Ну почему же работорговцев. В армии приказы не обсуждаются. Раз сказали в отпуск, значит в отпуск, раз сказали отпуск на Донбассе, значит на Донбассе. Естественно не за просто так.



    Ну, тогда я не пойму ваших стонов "Путин слил Донбасс", "Путин введи войска", если все уже там?



    Потому, что его решения носят популистский характер. За что боролись люди на Донбассе? За вот этот огрызок ДНР и ЛНР? Это вот этот "русский мир" строят Сурков и его команда, где воровство и бандитизм это норма, где отсутствуют любые соцгарантии, экономика просто убита, работы не найти. В своё время надо было брать всю "Новороссию" от Одессы, до Харькова. А линия фронта проходила где нибудь поближе к Львову и Киеву. Пускай они свои собственные свинарники обстреливали, а не разрушали промышленно развитые регионы. Теперь ещё проблемы ПМР вырисовывается. А там 200 тысяч русских вместе с 14 армией оказались просто в окружении. Сейчас из-за этой трусости, будет целый вал проблем, решения которых просто нет.

     

  • Сувлехим Такац

    Сувлехим Такац
    6 лет назад

    КП

    Сувлехим Такац

    КП

    Сувлехим Такац

    КП

    Так как численность ВСН не достаточна, а боевая эффективность очень часто равно 0 (что вы хотите с гражданского населения ни разу в руках оружия не державшие) то многие участки фронта держат элементарно российские военнослужащие, под видом добровольцев (отпускников).  



    То есть, вытащили невольников из трюмов работорговцев и кинули их в донбасские траншеи, так? 



    Ну почему же работорговцев. В армии приказы не обсуждаются. Раз сказали в отпуск, значит в отпуск, раз сказали отпуск на Донбассе, значит на Донбассе. Естественно не за просто так.



    Ну, тогда я не пойму ваших стонов "Путин слил Донбасс", "Путин введи войска", если все уже там?



    Потому, что его решения носят популистский характер. За что боролись люди на Донбассе? За вот этот огрызок ДНР и ЛНР? Это вот этот "русский мир" строят Сурков и его команда, где воровство и бандитизм это норма, где отсутствуют любые соцгарантии, экономика просто убита, работы не найти. В своё время надо было брать всю "Новороссию" от Одессы, до Харькова. А линия фронта проходила где нибудь поближе к Львову и Киеву. Пускай они свои собственные свинарники обстреливали, а не разрушали промышленно развитые регионы. Теперь ещё проблемы ПМР вырисовывается. А там 200 тысяч русских вместе с 14 армией оказались просто в окружении. Сейчас из-за этой трусости, будет целый вал проблем, решения которых просто нет.



    А Рейган - вор, ковбой и педераст -

    Поставил мир на ядерную карту. "

    Тревожно мне. Кусаю свой матрац.

    Дрожу, как СС-20 перед стартом.

    Окончился хоккей. Пошли стрекозы.

    А по второй насилуют кларнет.

    Да как же можно? Ведь висит угроза!

    И ничего страшней угрозы нет!

    Да, вовремя я вышел из запоя...

    Не отдадим родимой Костромы!

    Любимый город может спать спокойно

    И мирно зеленеть среди зимы.

    Буденовку напялю на затылок.

    Да я ль не патриот, хотя и пью?

    В фонд мира сдам мешок пустых бутылок

    И из матраца парашют скрою.

    Возьму аванс. Куплю себе билет

    На первый рейс до Западной Европы.

    В квадрате Гамбурга - пардон, я в туалет! -

    Рвану кольцо и размотаю стропы.

    Пройду, как рысь, от Альп и до Онеги

    Тропою партизанских автострад.

    Все под откос - трамваи и телеги.

    Не забывайте, падлы, Сталинград!

  • Милка

    Милка
    6 лет назад

    Нда.. какой статус у погибших защитников интересов Отечества теперь? 

  • КП

    КП
    6 лет назад

    ~~Пройду, как рысь, от Альп и до Онеги

    Украинские генералы отказались бы от сопротивления, если бы армия РФ пошла бы дальше на запад. Да и армии на тот период у Украины не было. Они только к лету сумели собрать 60 тысячную группировку для борьбы с ополченцами. И то за летние месяцы умудрились потерять половину своего личного состава.

  • Сувлехим Такац

    Сувлехим Такац
    6 лет назад

    КП

    ~~Пройду, как рысь, от Альп и до Онеги

    Украинские генералы отказались бы от сопротивления, если бы армия РФ пошла бы дальше на запад. Да и армии на тот период у Украины не было. Они только к лету сумели собрать 60 тысячную группировку для борьбы с ополченцами. И то за летние месяцы умудрились потерять половину своего личного состава.



    Пересчитаю все штыки и пушки.

    Пускай раскрыт мой корешок-связной -

    Я по-пластунски обхожу ловушки

    И выхожу в эфир любой ценой.

    Я - щит и меч родной Страны Советов!

    Пока меня успеют обложить -

    Переломаю крылья всем ракетам,

    Чтоб на Большую землю доложить:

    Мол, вышел пролетарский кукиш Бонну.

    Скажите маме - НАТО на хвосте!

    Ваш сын дерется до последнего патрона

    На вражьей безымянной высоте.

    Хочу с гранатой прыгнуть под колеса,

    Но знамя части проглотить успеть.

    Потом молчать на пытках и допросах,

    А перед смертью - про Катюшу спеть.

    Бодун крепчал. Пора принять таблетку.

    В ушах пищал секретный позывной.

    По выходным так хочется в разведку.

    Айда, ребята! кто из вас со мной?

    (с) Александр Башлачёв

  • Генрих VI

    Генрих VI
    6 лет назад

    Замечательные стихи. В тему. А вот, интересно,  сколько "специалистов военного дела" действительно служили в армии? Или есть среди них те, в кого стреляли с целью убить?

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь