30мая
Предыдущий материал Следующий материал
1 апреля 2020, 15:58 0

Евгений Кузьмин, Кардифф (Великобритания): здесь человек, официально устроенный, но вынужденный не работать, получит до 80 % зарплаты – это около 230 тысяч рублей в месяц

Евгений Кузьмин, Кардифф (Великобритания): здесь человек, официально устроенный, но вынужденный не работать, получит до 80 % зарплаты – это около 230 тысяч рублей в месяц

Алексей Воскобойников: Амурчане ездят по разным странам мира, остаются жить в разных странах мира, и нам интересно получать сведения, информацию в свете последних обстоятельств с коронавирусом, с карантином, интересно, где, что и как происходит, чтобы собрать полную картину, насколько это возможно, пытаемся звонить знакомым. Сегодня мы звоним в город Кардифф – это Уэльс, Великобритания, где живет благовещенец, наш коллега, друг, товарищ Евгений Кузьмин. И там же супруга Евгения тоже проживает – Валентина. Поговорим мы сегодня только с Евгением, поскольку у Валентины есть домашние дела. Известно ли или мониторишь ли ты количество заболевших в Великобритании? Насколько прозрачна эта информация?

Евгений Кузьмин: Ее здесь невозможно не мониторить, если вдруг включаешь любой источник информации, то там процентов, наверное, 80 о коронавирусе. Цифры обновляются на разных уровнях в стране где-то до трех раз в день, также они постоянно с соседями в первую очередь по Европе, так что свежие цифры у каждого на устах.

А.В.: Россия на въезд поперекрывала границы. Великобритания то же самое сделала или пока нет?

Е.К.: Нет, Великобритания из тех, кто вводит запретительные меры в числе последних, за это часто критикуют правительство. Нет, Великобритания практически не закрыла никак границы, но границы с ней закрыли уже очень многие, в первую очередь по своим внутренним причинам.

А.В.: Мы читали в разных новостных лентах, что Великобритания, как и Швеция, решила не поддаваться вроде как на все эти провокации, панические настроения и вроде как сказала, мы иммунитет будем вырабатывать и не будем сильно вот так карантинить. Я потом смотрю у тебя в Инстаграме и вижу, что это не совсем так и не совсем то, что мы читаем в новостях официальных, вроде как в Великобритании тоже все подвергнуты этим настроениям, может быть, паническим, но люди начинают осторожничать очень сильно.

Е.К.: Здесь об этом тоже говорилось в таком околонаучном, таком экспертном сообществе, что вот было бы неплохо выработать иммунитет неуязвимой части общества для того, чтобы потом как с другими вирусами никаких проблем не возникало. На уровне каких-то официальных заявлений я не помню такого, это все говорилось, то есть в медиа, а не говорилось, грубо говоря, прямо. И, да, в последние дни все-таки давление на правительство достигло такого уровня, что оно начало понемногу вводить примерно то же самое, что мы видим в странах Европейского Союза. В частности, сейчас закрыты все увеселительные заведения, с другой стороны практически всё, кроме вот этих закрытий, является рекомендациями настоятельными, а не требованиями, то есть не стоит армия, полиция, нету справок, которые разрешили бы тебе выходить на улицу или в магазин. Открыты парки, то есть пока они по-прежнему надеются на сознательность в первую очередь.

А.В.: Читаю в твоем Инстаграме цитату: «Даже без прямого запрета люди почти перестали ходить в кафе и пользоваться общественным транспортом, пустые столики, музыка, играющая для никого, автобусы, которые возят воздух». Это действительно так, здесь преувеличения нет никакого?

Е.К.: Да, это так. Эта запись была сделана в конце прошлой недели. Буквально через сутки все-таки официальный запрет ввели на посещение кафе, ресторанов, баров, теперь оттуда можно только выносить еду домой. Автобусы с сегодняшнего дня срезаны до расписания выходных дней, потому что люди в них мало ездят, некоторые маршрут отменены вовсе.

А.В.: Можно сказать, что вся страна сидит сейчас по домам, как люди зарабатывают? Я имею в виду те, кто работал в кафе, в ресторанах, кинотеатрах, спортивных залах, за счет чего они жить будут?

Е.К.: Они пытаются не сидеть по домам, с этим связана, но относительно по местным меркам скандальная история выходных дней, когда в выходные все устремились в горы, за город, в национальные парки, которые не закрыты, не запрещены. В итоге там выстроились вереницы километровые из машин. Понятно, что никак не соблюдается то самое социальное дистанцирование, о котором все говорят, что вы выходите на улицу, но на расстоянии друг от друга. Сейчас местные шокированы тем, что к ним приехала беда потенциальная. Шотландия закрывает свои паромы для неместных жителей, чтобы они не приезжали на их острова. В общем, люди все поехали за город, они пытаются не сидеть дома, потому что нам сказали, что воздухом дышать можно. Насчет того, как жить потерявшим работу людям? Вместе с этими мерами, которые выражены в закрытии многих злачных мест, правительство также объявило о пакете финансовой помощи. В чем заключается? В том, что любой человек, который официально устроен, который вынужден, будет сидеть дома и не работать, он получит до 80 % своей зарплаты из бюджета, правда, эта сумма не должна в любом случае превышать 2,5 фунта в месяц, по нынешнему курсу это что-то вроде 230 тысяч в месяц рублей. Тут остаются вопросы с теми, кто работает, например не в штате у кого так называемые нулевые контракты, то есть, сколько отработал, столько получил. Но большинство работников работают по схеме – 80 % заработка за счет бюджета.

А.В.: Это все за счет государственного бюджета будет происходить?

Е.К.: Да, там огромная сумма – 800 миллиардов, что ли, фунтов стерлингов.

А.В.: Из этого можно заключить, что у страны, у правительства была и есть какая-то прям солидная подушка безопасности? Я просто представляю в общей сумме, сколько получается, наверное, достаточно серьезно.

Е.К.: Для меня тоже это было бы интересно услышать, потому что Великобритания – страна из, грубо говоря, чистейшего, так сказать, капитализма, а в капитализме теоретически – кто выжил, тот выжил. Тут такое, что мне пока сложно представить в нашей стране, которое со своей стороны вроде бы социальное государство.

А.В.: Если в нашей стране правительство скажет, что, друзья, не ходите на работу, мы вам компенсируем до 80 % заработка, я подумаю, что все сошли с ума. Мне кажется, такого не будет в нашей стране никогда, даже при самом успешном развитии событий. Дело тут даже не в подушке безопасности и не в бюджете, а просто у нас не забалуешь, у нас другая история совершенно.

Е.К.: Есть вероятность это проверить в ближайшие недели.

А.В.: Правительство, власти Великобритании знакомят ли население со своими дальнейшими шагами, что они намерены предпринимать? Краткосрочная перспектива и, возможно, долгосрочная?

Е.К.: Они с самого начала выработали, а потом распространили план, который состоит из четырех пунктов, как нам реагировать в случае развития пандемии. Сейчас пункт номер 2 выполняется, то есть первый был такой в стадии зарождения, то есть смотри, как все происходит, и будет ли такое большое распространение вируса, как и подозревали. Похоже, что выходит теперь этап номер 2, что это попытка сдерживания вируса, оно заключается где-то в карантине, где-то – в самоизоляции. В общем, очевидно, что вирус все равно распространяется и будет распространяться, но его необходимо задержать, чтобы он делал это как можно медленнее, потому что теоретически здравоохранение с этим справится. Но, если наплыв больных коечных не будет массовый, а если он будет массовый, то будет повторяться история, которая случилось в Италии, соответственно режим сдерживания. Следующие режимы они звучат совсем жестко. Я помню такие пункты, как ограничение всех любых функции полиции, кроме борьбы с откровенно криминальными случаями, а все остальные силы бросить на поддержание порядка в обществе, связанного с пандемией. Дальше ввод армии, который будет помогать полиции заниматься этим самым ограничением любых медицинских вмешательств, приемов, помимо тех, которые связаны с угрозой жизни. Да, вот эти четыре пункта – это те, о которых сейчас знает вся страна.

А.В.: Британский премьер Борис Джонсон в своем Твиттере на днях написал, что победить коронавирус в стране можно за 12 недель, вроде, как хорошо и это успокаивает, что есть у людей план. Но с другой стороны так посчитаешь, что это уже 3 месяца как минимум вся эта свистопляска, до лета точно получается. Готова страна до лета в карантине находиться?

Е.К.: Сейчас обсуждают эти его слова, потом конкретизировалось, что не победить, а развернуть волну вспять, то бишь, наверное, оптимизм появится.

А.В.: Отправить обратно в Италию.

Е.К.: Пока все меры вводятся либо на неопределенный срок, либо на месяц ровно с возможным продлением. Насчет того, готовы ли они? Да, наверное, готовы, а куда им деться, тем более что пока нет полного ограничения, ходить по городу можно, хоть не рекомендуется, ходить в магазин можно, можно смотреть netflix вместо кинотеатра. Единственное, что за посягательство на саму натуру британцев, как они говорят, это вот запрет ходить в пабы. С другой стороны, если смотреть на Китай, то там хватило 2 месяцев, но более жестких мер. То есть никто не знает все-таки, как себя поведет вирус, есть робкие надежды на то, что все делают превентивные меры, Евро-2020 отменили, до конца года какие-то вещи перенесли на следующий год, а может быть, все-таки месяца будет достаточно, чтобы посмотреть обратный процесс, но никто этого не знает.

А.В.: По твоим наблюдениям личным – ответственность внутренняя и дисциплинированность у британцев выше, чем у россиян, или нет? В плане соблюдения вот этих правил, которые предлагаются, – соблюдение карантина, соблюдение гигиенических норм.

Е.К.: Сложно сравнить, на моей памяти подобных панических или околопанических вещей в России еще не было. Если говорить общими словами про культуру, британцы же славятся какой-то своей культурностью или педантичностью.

А.В.: Я видел футбольных фанатов в Тель-Авиве, но это, наверное, отдельная нация?

Е.К.: Да. Болельщики. Тут есть постоянно какая-то ругань на эту тему. Мы ходили в парке, а люди играют в регби и футбол: как же так, ведь вы должны соблюдать специальную дистанцию. В общем, постоянно указывают друг другу на то, что кто-то, что-то не доработал, а в целом, как страна, как одно общество и как другое, но интересно было бы сравнить, хотя, наверное, пока не с чем сравнивать.

А.В.: Британия, как и ряд других европейских успешных государств, славится своим большим числом беженцев. Как беженцы на все это реагируют? Заметно их поведение отличается от местных или нет?

Е.К.: Беженцев я здесь вообще не вижу, то есть мы видим людей индо-пакистанского происхождения, китайского происхождения.

А.В.: До Уэльса Африка и арабский мир не доезжают?

Е.К.: Или даже за пределы Лондона сильно не выезжают, может быть даже и так, потому что я бывал и в других местах. Да и в Лондоне, честно говоря, где беженец, а где турист, не сильно понятно. То есть тут много, условно говоря, не европейских людей, но есть ощущение, что они здесь не одно поколение находятся. Бездомных много, но из бездомных как раз гораздо больше белых, чем каких-либо еще.

А.В.: Говоря о дисциплинированности и внутренней мере ответственности, не могу не отметить, «Российская газета» написала: «В Великобритании добровольцы сотни и даже тысячи людей согласились на заражение коронавирусом, чтобы им подсадили в легкой форме коронавирусы, чтобы на них могли все это изучать и искать вакцину». Действительно так много людей на это согласны?

Е.К.: Не слышал об этом. Возможно, это так, потому что неоднократно видел приглашение от разных институтов, необязательно медицинских, принять участие в том или ином исследовании в обмен на оплату либо еще, хотя повторюсь, что не слышал конкретно об этих случаях, а точнее, об их массовости точно. Может быть, это так, хотя у нас это звучит, как нечто из ряда вон выходящее античеловеческое, а здесь – как что-то нормальное. С другой стороны, может быть, это и не так, потому что я сегодня утром проснулся, а мне в Инстаграме товарищ из Аргентины кидает скриншот с какого-то канала, а там написано: «В России 500 львов выпустили на улицу, чтобы они сдерживали, чтобы люди не ходили». Он спрашивает меня: «А это правда или нет?»

А.В.: Да, поэтому я уточняю и спрашиваю, потому что написать могут одно, а истина может быть совсем в другом направлении. Вот еще хотел тоже проверить, правда или нет. Действительно ли, я вот читаю: «пенсионеров в Британии – бывших медработников – всех призвали временно вернуться на рабочие места?»

Е.К.: Это точно. Там и звучит цифра 65 тысяч и, по-моему, на вчерашний день 10 тысяч медсестер и 4 тысячи врачей охотно откликнулись, потому что это главная проблема – пережить пик, потому что не хватает, не то что не хватает, в нормальной ситуации их бы хватало, но прогнозируют, что не будет хватать аппаратов искусственной вентиляции лёгких. Их сейчас повсюду массово закупают настолько, насколько это возможно. Хотя это слабо возможно, потому что они сейчас всему миру нужны. Медики – это те, на кого сейчас все надежды, для них выделенные часы в супермаркетах, чтобы только они отоваривались, их встречают аплодисментами, на них все очень надеются, потому что кроме них кто сдержит наплыв пациентов.

А.В.: Китайцы в Великобритании есть?

ЕК.: Очень много.

А.В.: Какое к ним отношение? Оно изменилось? Потому что мы так устроены, мы все живые люди. И когда мы понимаем, что это представители страны, из которой все это полезло, многие могут неадекватно воспринимать, проецировать это уже на личности.

Е.К.: Да. В январе, феврале слышно было про случаи, когда человеку, который выглядит, как китаец, как азиат, а тем более если вдруг он почему-то надел маску, на него могли показывать пальцем. По этому поводу выступали власти, говорили, что это недопустимое поведение, как так можно. У меня тоже есть знакомые китайцы, живущие здесь, сейчас часть из них уже сами уехали в Китай, часть из них пытаются сидеть, но опасаются всего, что происходит. Советуют всем надевать маски, потому что говорят, что мы же носили маски в Китае и видите, все выздоравливают, почему вы здесь не носите маски? Здесь маски не носят, потому что сообщество медицинское сошлось на том, что они ничему не помогают практически, в любом случае их не найти. Если найдешь, то они по 100 рублей штучка.

А.В.: Вам тоже масок не найти?

Е.К.: Спекулянты их продают, но если это маска, которую ты должен носить в лучшем случае 3 часа, ты ее покупаешь за 100 рублей, за фунт, как же ты их напасешься.

А.В.: То есть это проблема не одной России, что маски резко исчезли, и запасов не было, это тотальная проблема?

Е.К.: Нет масок, нет санитайзеров, дезинфицирующих гелей, которые теоретически ты должен носить постоянно с собой и вытирать руки.

А.В.: На какие товары уже ввели лимит по количеству в одни руки?

Е.К.: Сейчас большие магазины уже ввели вообще на все, потому что постоянно были скандалы, что нарушение наших прав, почему этих товаров можно 3, а этих можно сколько угодно, то есть это была туалетная бумага, консервы – все то, что можно положить в чуланчик и хранить, крупы, паста, мясо на заморозку. Сейчас, чтобы все упростить, ввели просто лимит, каждого товара по 3 штуки.

А.В.: Возможен ли такой сценарий, что введут карточки, как когда-то у нас в 80-90-е годы?

Е.К.: Вчера первый раз услышал упоминание этой вероятности, но услышал его, как вопрос, а не как вероятность, все с гневом это отвергли. Все торговые сети, все производители говорят, что вопрос не стоит дефицитае еды, хоть за последние несколько дней купили на миллиард фунтов или на 95 миллиардов рублей еды больше, чем обычно. Вопрос не в лимите, а в том, что сейчас огромные очереди, а потом будут стоять магазины, они будут ломиться от товаров, они будут никому не нужные, они будут пропадать, продавать с огромными скидками, они утверждают, что никаких карточек не будет.

А.В.: Воспринимаешь ли ты и твои друзья сериал «Ходячие мертвецы» как руководство для выживания? Я имею в виду не убийство палкой в глаз мертвеца ходячего, а именно запас продуктами, карантинные вот эти запирания от внешнего мира, умение жить в коммуне небольшой, умение распределить консервы поровну. Вот такие аналогии приходили в голову?

Е.К.: Внешне не приходили, потому что выйдя на улицу, ничего не заметишь, кроме опустевших улиц, потому что люди-то ходят, они ходят и по-прежнему гуляют с собачками. Аналогии приходят интересные даже на фоне тех же очередей. Буквально вчера вирусный ролик разошелся: супермаркет Tesco, огромная толпа на площади перед супермаркетом ждала открытия, потому что нужно купить свежее мясо, какие-то вещи, которые через час уже закончатся, когда открыли двери очень медленно, ползуче, эта толпа начала заходить в магазин, ровно так, как в фильмах зомби заходят куда-либо.

А.В.: Пишут про случаи мародерства, нападения на местный супермаркет, я понимаю, что их совсем немного. Вообще дестабилизация какая-то ощущается или это пока действительно единичный случай разбоя?

Е.К.: Про мародерство я ничего не слышал еще. Бывают скандалы на фоне того, что что-то не продали, а потом ограничения начинают выводить, что мне не продали, не потому что я купил 60 рулонов туалетной бумаги, а соседней старушке не оставил, а потому что я индус и как вы смеете.

А.В.: Ваша семья поддалась общим настроениям сделать запасы впрок? Сначала это все выглядело смешно, и мы крутили пальцем у виска, а потом нет-нет, да и начали понемножечку что-то себе скупать.

Е.К.: И да, и нет. Не поддалась, потому что запаслись за несколько дней до начала всеобщего пропадания продуктов. С другой стороны на всю жизнь не запасешься. Мы поняли, что нам нужно на 14 дней, чтобы мы могли не выходить из дома.

А.В.: Чем именно запаслись?

Е.К.: Тем же, чем и большинство запасается, то есть морозилка под завязку, крупы, какие-то консервы, сахар, кофе, чай, молоко длительного хранения, еще что-то.

А.В.: К мини-апокалипсису готовы?

Е.К.: К какому-то запрету, когда точно только по пропускам выходить, да. Тем более что в соседних странах такое есть.

А.В.: Сидение на карантине очень многие переживают, что не смогут зарабатывать. Лично твой род деятельности, на тебе никак это не отразится? У тебя есть возможность по удаленке работать и зарабатывать деньги?

Е.К.: Да, не отразится, слава богу, есть интернет,. Если не отразится уже на той стороне, на которую я работаю, то не отразится ничего. По учебе то же самое, курсы продолжаются в онлайне, есть стипендия, на нее тоже пока не должно повлиять происходящие. То есть моя работа и раньше была связана с интернетом, сейчас она связана с ним еще больше. Наверное, мои проблемы, если они возникнут, возникнут одними из последних, но не первых точно.

А.В.: Вы молодая семья, молодые родители, совсем недавно у вас появился ребенок. В сложившихся обстоятельствах есть у вас тревога за ребенка? Я понимаю, что статистически маленькие дети как раз вот этим всем и не болеют, но вот общие настроения, пустующие полки и все, что происходит, есть тревога в этой связи, что чего-то может потом не хватить именно для ребенка в магазинах?

Е.К.: Какая-то тревога есть, в воздухе витающая, Валентина тревожится. Статистика действительно говорит о том, что дети переносят очень-очень легко. Насчет полок, ну это было одной из причин, почему мы решили все-таки заранее немного купить, хотя это тоже можно назвать частью паники. Да, пусть дома лежит. Он в таком возрасте, если еда будет у нас, то еда будет и у него. Больше тревога связана со здравоохранением, потому что все приостановлено, все планово приостановлено, у нас не доделаны прививки и пока их не ставят, скорее, вопросы связаны с этим.

А.В.: То есть его как раз приходится прятать гораздо сильнее, чем себя, поскольку дело тут не только в коронавирусе, а в том, что нет прививок?

Е.К.: В какой-то мере, да, все приемы в поликлиниках или отменены, или отложены, потому что все в ожидании волны больных.

А.В.: Внутри семьи на семейном совете прорабатывали ли вы сценарий, если вдруг ты, глава семейства, заболеваешь, тебя увозят в больницу, как живет дальше семья?

Е.К.: Пока только на уровне семья и кушает эти запасы. Но на самом деле магазинов много, ближайшие – в 3 минутах ходьбы. Это будет ужасно, ну наверное, это будет выживаемо.

А.В.: Спасибо большое.

Просмотров всего: 191

распечатать

Комментарии закрыты