26июня
Предыдущий материал Следующий материал
17 мая 2019, 17:54 0

Психотерапевт Виктор Новиков (Новосибирск): во сне можно найти пути решения своих проблем

Психотерапевт Виктор Новиков (Новосибирск): во сне можно найти пути решения своих проблем

Екатерина Кузьмина: В эфире программа «Кабинет психолога». У нас в гостях психотерапевт европейского реестра, действительный член Общероссийской профессиональной психотерапевтической лиги, телесно-ориентированный психотерапевт Виктор Новиков. Он живет и практикует в Новосибирске. Сегодня мы поговорим на тему, которая была сопряжена с его деятельностью здесь, там вы обучали…

Виктор Новиков: Обучающий модуль по программе телесно-ориентированная психотерапия – сны и анализ сновидений.

Е.К.: Врачи говорят, что сон – это важно, что это повышает иммунитет, фитнес-тренеры «топят» за сон, потому что легче худеется, когда хорошо спишь. Что с психологическим состоянием человека, какую роль играет сон?

В.Н.: На самом деле есть психофизиологический и медицинский аспект, можем, в принципе, о нём поговорить, но психологический аспект сна не менее значим. Есть такая красивая метафора: «Сон – это царская дорога в бессознательное».

Е.К.: Это всего лишь метафора, как мы ее переложим?

В.Н.: Метафора означает то, что приходит человеку во сне, часто является отражением той действительности, которая находятся с ним в его жизни. Часто во сне к нам приходят те символы, образы, которые указывают на наши внутренние переживания, проблемы. И даже во сне мы можем встретить пути решения этих самых проблем. Поскольку сон существует на языке бессознательного, а бессознательное – это то, что мы не можем осознать, увидеть. Еще Фрейд сказал, что человек состоит из 95 % бессознательного, и все, что мы можем осознать, это крупицы, а все остальное приходит нам через оговорки, описки, сновидения в виде образов, символов, метафор, картинок, которые на самом деле является ключом к тому, что происходит с нами в реальной жизни.

Е.К.: Мне кажется, если даже человек обращает внимание на какие-то метафоры или картинки, то далеко далеко не на все. Каждое сновидение, каждая метафора все, что является к тебе, обязательно что-то значит?

В.Н.: Обязательно, абсолютно точно.

Е.К.: Давайте вернемся к физиологии, к принципам здорового сна. Знаковые ли они для всех людей? Спать все любят по-разному, разное количество часов, в разное время, в разных условиях.

В.Н.: На самом деле есть универсальная модель, что здоровым сном является сон длительностью 6-8 часов, что не полезно пересыпать, не полезно недосыпать. Сон состоит из двух фаз: фаза медленного сна и фаза быстрого сна. Именно в стадии быстрого сна мы видим сны. Если человек просыпается в фазу быстрого сна, то он просыпается бодрым, полным сил. Эту стадию можно узнать, когда вы запоминаете сны перед пробуждением. Ввы просыпаетесь в бодром состоянии духа и запоминаете сны. Это очень хороший на самом деле признак. Если вы просыпаетесь в разбитом состоянии, подавленном, апатичном, то, скорее всего, вы проснулись в фазе медленного сна. На самом деле просыпаться регулярно в фазе медленного сна для организма не полезно, это может быть чревато, в том числе депрессией. Поэтому норма сна здесь состоит в том, чтобы примерно вычислить собственный ритм, чтобы можно было просыпаться именно в фазу быстрого парадоксального сна. Именно в эту фазу полезно просыпаться, а она может не зависеть от количества часов. Например, почему некоторые люди могут встать в 5 утра и быть полным и бодрым духом, а в 6 часов утра человек уже может встать разбитым? Именно в 5 утра для конкретного человека может проходить фаза парадоксального сна.

Е.К.: Очень часто бывает, когда просыпаешься под утро, понимаешь, что тебе спать недолго, еще час-полтора, а ты бодр, но понимаешь, что надо бы еще поспать. Ты засыпаешь, а через полтора часа ты разбитый и раздавленный. То есть это наступила медленная фаза. Что делать в таких случаях?

В.Н.: Примерно можно вычислить чередование этих фаз у себя. Суть в том, что, когда человек засыпает, у него действуют так называемые альфа-ритм и бета-ритм. Бета-ритм – это ритм, который соответствует человеку. Если энцефалограмму снять, то это ритм, который соответствует человеку в состоянии бодрствования. Когда он закрывает глаза, начинает действовать альфа-ритм – это дремота, то есть вы еще не спите, а начинаете дремать. Потом возникают тета-волны – более медленные и дельта-волны – это уже медленный сон. Когда человек ложится спать, сначала фаза медленного сна превышает фазу быстрого сна, то есть где-то фаза медленного сна может длиться час-полтора, а затем спустя час-полтора начинается так называемый парадоксальный быстрый сон. Он характеризуется тем, что начинает работать мозг, начинают двигаться зрачки, то есть быстрое движение глаз, эта фаза называется БДГ. Это значит, что мозг начинает перерабатывать информацию, которая к нему поступила за предыдущий день. Именно в этой фазе человек видит сны. Сначала это фаза длится минут 20-30, затем она снова сменяется медленным сном. По мере сна где-то за 8 часов такое чередование происходит 4-5 раз. Чем дольше человек спит, тем больше становится фаза быстрого сна и меньше становится фаза медленного сна. Получается, что если вы проснулись в 5 утра, то вы можете проснуться в быстрый сон, а потом случайно проснуться в медленный сон. Если учитывать, что чередование где-то будет сокращаться минут на 15-20, то примерно можно даже вычислить свой ритм.

Е.К.: 15- 20 минут, вы сейчас говорите про медленный?

В.Н.: Нет. Я сейчас говорю про чередование фаз. Чем дольше человек спит, тем дольше идет фаза быстрого сна и сокращаются фаза медленного сна.

Е.К.: Если человек просыпается без будильника, то он, скорее всего, просыпается в быструю фазу?

В.Н.: Как правило, да, здоровый человек просыпается в быструю фазу.

Е.К.: Если по будильнику и ты разбит независимо от того, сколько ты проспал, значит, тебе не повезло?

В.Н.: Да. Тогда нужно переставлять будильник либо на 15 минут раньше либо на 15 минут позже, можно начать с этого.

Е.К.: Отличный практический совет. Скажите феномен совы и жаворонка, как объясняют психологи?

В.Н.: Нельзя говорить так конкретно. Есть определенные личностные особенности, которые ведут к тому, что человек засыпает позже и просыпается рано, а здесь важно отличать это от нарушений психики. Здоровая норма, когда человек ложится в районе 11, 12 часов вечера и просыпается в 8, 9 утра. Все, что за этим, могут быть личностные особенности человека или психологические нарушения сна.

Е.К.: Люди, у которых к ночи наступает «работун», они с удовольствием что-то творят, пишут, смотрят фильмы и совершенно не устают, засыпают далеко за полночь. Это может быть вариантом нормы?

В.Н.: Интересный вопрос. На самом деле у меня нет на этот вопрос однозначного ответа. Это может быть вариантом нормы, а может быть вариантом нарушений. Если это систематически повторяется изо дня в день, то это может быть связано с внутренней тревогой. Если человек вообще не может долгое время заснуть, это, как правило, говорит о том, что у него есть какие-то незаконченные дела, которые он не может закончить. И чтобы их не заканчивать, он начинает заниматься разной деятельностью, а это может быть признаком будущей тревоги, даже паники.

Е.К.: Бессонница – это вредно?

В.Н.: Безусловно, это вредный феномен и является одним из потенциальных критериев для развития депрессивных состояний. Бессонницы тоже есть результат тревожных состояний, это признак того, что с этим нужно работать, причем многие начинают бессонницу лечить таблетками, лекарствами. А какой эффект имеют таблетки, лекарства? Они дают время на то, чтобы человек расслабился, но не решают причину его тревожности. В результате человеку потом нужна будет следующая доза, чтобы снова уснуть, и доза даже где-то должна быть сильнее. Человек своего рода подсаживается на таблетки, а бессонница при этом не проходит.

Е.К.: Ресурсы какие-то от бессонницы можно найти? Говорят, что даже в самом плохом состоянии можно найти какие-то ресурсы?

В.Н.: Я думаю можно даже в том, что человек может быть активен долгое время, но качество его отдыха… Тут важно помнить, что сон – это маленькая жизнь и сон – это маленькая смерть. То есть во сне человек перезагружается, грубо говоря, он обнуляется, уходит в состояние временного небытия, чтобы вернуться с новыми силами. Если человек находится в хронической бессоннице долгое время, то, по сути, он не обнуляется, соответственно и качество его жизни может тоже страдать. Какой здесь ресурс? Что у него есть время, но качество его здоровья, тела, состояние ума могут быть под угрозой.

Е.К.: Есть люди, которые вообще годами живут так, мучаются нарушениями сна. Это обязательно связано с психологическими проблемами или это может быть чисто физиология?

В.Н.: Как правило, нет, всё-таки больше психологические моменты. Есть три категории нарушений сна – это нарушение перед засыпанием, при просыпании и в середине сна. При засыпании тут все так на самом деле очень логично: если человек не может долго уснуть, значит, он что-то важное не сделал, не доделал, что-то не сказал кому-то. Часто клиенты с бессонницей описывают состояние, что они прокручивают какие-то диалоги, что они что-то не говорят, не проговаривают, не делают, и когда это накапливается, это может стать бессонницей. То есть это чистой воды психологический феномен. Если человеку сложно просыпаться, то это может говорить о том, что он не хочет что делать, например, предстоит какое-то сложное дело, где хочется понежиться, побыть с тобой и не просыпаться, чтобы этого не делать. Это тоже может быть таким распространенным элементом. Обратите внимание на подростков, разбирали на модуле пример: почему многие дети, подростки не хотят просыпаться? Потому что надо в школу идти, а лучше остаться в кровати, понежиться и не ходить, это тоже психологический момент. Самые сильные, страшные нарушения – это пробуждение в середине сна, когда человек просыпается среди ночи и не может уснуть. Это говорит о том, что есть какие-то очень сильные внутренние переживания, с которыми он не справляется, которые переживаются во сне.

Е.К.: Почему некоторые люди спят так, что пушкой не разбудишь, причем в любую фазу. А некоторые – что-то рядом зашелестело, подскочили, но потом опять засыпают без проблем?

В.Н.: Это может быть связано с внутренней тревожностью. Если был такой опыт, когда человек спал, и в его жизни происходила какая-то опасность, с которой он встречался, то и сон будет таким же. У многих матерей, женщин срабатывает материнский инстинкт. Она чувствует ребенка, она в первую очередь ориентирована на его потребности длительное время, поэтому у женщин это очень сильно развито. Она таким образом чувствует свое дитя, естественно, она включается, и сон у нее чуткий. Как только что-то произошло, она сразу же бежит к ребенку.

Е.К.: Это обратимо?

В.Н.: Да, это обратимая история.

Е.К.: Сколько лет должно пройти, чтобы от этого избавиться?

В.Н.: Здесь необходимы разные способы расслабления. Существует много разных способов, стратегий. Например, некоторые даже на отдыхе не расслабляются. Если у человека есть стратегия расслабления, получение удовольствия, он знает несколько вариантов, то со временем это и компенсирует ту самую тревогу. Но здесь сложно сказать какие-то конкретные сроки, это может быть и год, и два года.

Е.К.: У меня есть примеры матери, у которой дочери 15 лет, а она до сих пор, если та заболела, лежит рядом и слушает ее дыхание.

В.Н.: Это уже скорее такой момент, когда очень сильное слияние с ребенком, когда очень сложно отпускать. Это уже не проблема сновидения, а проблема психологической зависимости.

Е.К.: Давайте к сновидениям. Откуда они берутся и зачем они нужны?

В.Н.: Это очень интересная тема. Ключевая функция сна – это переработка информации, которая поступила нам за предыдущий день. Во сне происходит процесс перехода памяти из кратковременной в долговременную. То есть как раз на фазе парадоксального сна, когда двигаются глазки, двигаются зрачки и происходит этот БДГ-сон. Человек перерабатывает информацию дневную, но необязательно именно этого дня, предыдущего дня. Чем эмоциональней событие, которое произошло, тем дольше оно может перерабатываться во сне. Сон существует на уровне не нашего языка сознания, то есть у нас есть свой язык сознания, то, что мы видим, воспринимаем. Помимо языка сознания, у нас еще есть язык бессознательного, и он значительно шире. Язык бессознательного включает какие-то исторические и культурологические моменты, символы.

Е.К.: Поэтому иногда человек просыпается и говорит: «Боже, какая мне снилась чушь».

В.Н.: Да. Это язык сознания говорит чушь, а язык бессознательного он шире. Он включает то, что мы не можем увидеть, но есть в культуре – это символы, образы. Например, самый такой простой момент: вода – это символ материнской стихии, Земля – это символ материнской стихии. Огонь – это символ мужественности, целеустремленности. Это самые простые символы, которые могут приходить во сне. Бессознательно строят свой язык через символы, по сути, закрепляя послание человеку в виде образов и символики, и расшифровать это бывает непросто. Поэтому человек во сне может видеть как конкретные события дня, которые он, может быть, не переработал, а может видеть какие-то внутренние конфликты, переживания в виде символов, проблем, в которых заключено бессознательное содержание его внутреннего мира.

Е.К.: Если человеку снятся кошмары? Это, наверное, одна из самых больших проблем.

В.Н.: В этот раз мы работали два дня именно с кошмарами. Смотрите, какое есть золотое правило для психолога, который работает со снами. Все, что мы видим во сне это наше «Я». Любой объект – это «Я», любая стихия – это «Я». Для многих есть понимание, что если во сне он видит себя, то это только он. По факту все, что есть во сне, это олицетворение меня. Кошмары часто свидетельствует о том, что существует так называемый ядерный конфликт – понятие ядерные сны введено Карлом Густавом Юнгом – психотерапевтом, учеником Фрейда, одним из основателей методов, которые сейчас популярны. Он описывал ядерные сны, как сны, в которых содержатся какие-то базовые сильные переживания, которые человек не может принять, увидеть, пережить, в результате они выражаются кошмарами. Кошмар – это то, что я вытеснил настолько, что выражаются в виде стихии. Я приведу пример: одной моей знакомой часто снились тайфуны, которые сносили все на своем пути. Она просыпалась в кошмаре от этих тайфунов. Сначала ей снились тайфуны, по мере того как мы работали с ней, эти тайфуны начали превращаться в водную стихию, затем эта водная стихия превратилось в воду, затем это вода превратилась в ее маму. Затем ее мама превратилась в нее саму, которая сносит все на своем пути. Запрос у женщины в тот момент был, что она устала от ограничений, рамок и она хотела освободиться, почувствовать себя свободной в своей реальной жизни. Неудивительно, что ей снились тайфуны. По сути, то, что мы не принимаем к себе то, что мы не хотим видеть, выражается в наше бессознательное в виде символов. Одному моему клиенту очень долгое время снилась тьма, которая бежала за ним, потом он разглядел минотавра, который бежал за ним, хотел разрезать его ножом, затем ему снились маньяки. В конечном счете, он увидел на месте этого маньяка самого себя, который бежал за ним с ножом. Тема этого парня была нерешительность и неуверенность в себе по жизни.

Е.К.: Получается, что все зло, которое мы видим во сне, это проекция нашего внутреннего мира?

В.Н.: Более того – наш ресурс.

Е.К.: Каким образом наш ресурс?

В.Н.: Например в последнем примере, который я привел с нерешительностью этого молодого человека, – по сути, кто такой минотавр? Это тема мужской силы, которая бежит за ним и говорит: «Прими меня наконец-то, заметь меня, соединись со мной, познай меня». В конечном счете, что он и сделал, обретя внутреннюю силу. Что такое тайфун? С одной стороны, это разрушительная стихия, с другой – это свободная стихия, которая может свободно себя проявлять, реализовать. Если мы это определяем на язык сознания, то это может быть про какую-то свободу, про какую-то силу. По сути говоря, любой символ можно во сне трактовать как с разрушительной точки зрения, так и с точки зрения ресурсов. Назовите мне любой символ, я смогу его трактовать с двух сторон, потому что любая символика, которая есть в нашей культуре, она всегда имеет несколько полярностей – плюс и минус. А все, что в нашем бессознательном и есть ресурсы, на этом, мне кажется, и строится такая качественная эффективная психотерапия, в том числе сновидения и работа с кошмарами.

Е.К.: Это просто поразительно. Почему одни люди видят сны чаще, чем другие? Одни говорят, что просыпаются окрыленные. Другие говорят, что вообще ничего никогда не видят и у них нет цветных снов.

В.Н.: Все люди видят сны, потому что сны мы видим в фазу БДГ-сна и запоминаем сны из парадоксального сна, но не все запоминают сны. Это другой момент, что чаще всего запоминаются сны, которые снятся перед пробуждением. Почему до этого тоже сны снились, но мы их не можем вспомнить? Поскольку мы в тот момент глубоко спали, а вот эти сны перед пробуждением мы запоминаем чаще. На самом деле, это зависит тоже от индивидуальных особенностей. Чтобы развить эту вещь, рекомендуется сделать очень простую технику: сразу после пробуждения записывать свой сон моментально, мгновенно. Проснулся, записал, отложил, тогда будет формироваться память на сны. Поэтому не стоит переживать тем, кому сны не снятся. Сны снятся всем, но не все запоминают. Это зависит во многом от степени осознанности, которую вполне можно развивать.

Е.К.: Люди, которые пишут во сне стихи и музыку, открывают периодические таблицы Менделеева?

В.Н.: Это как раз ресурсы сна. Во сне всегда содержится решение проблем. Человек видел в течение дня разные ситуации, альтернативы, переживания. Он не может сознательно найти решение, отпускает эту мысль, ложится и во сне это решение часто может приходить в виде стихотворения, музыки, картинки, образа это про доверие к своему бессознательному, которое все само подскажет. Сон – это еще способ решения, почему полезно обнуляться, доходить до этого момента нуля засыпания, потому что во сне вполне можно найти решение. Я думаю, что слушатели обращали внимание на тот момент, когда бывает какое-то сильное переживание – засыпаешь, а наутро, как чистый, просыпаешься. Сон все сделал за нас.

Е.К.: Сонники и какие-то народные приметы как прокомментируете? Это все шарлатанство и глупость?

В.Н.: Не все, конечно, шарлатанство и глупость, но большая часть точно. На самом деле все проще, все мифы порождены страхами. Страхом перед бессознательным, страхом перед миром сновидений, попыткой это проконтролировать. Можно самому научиться трактовать сны. Для этого нужно просто читать символику, изучать символику. Есть классические символы, которые характерны для нашего бессознательного. Несколько я назвал – вода, огонь, земля они классические. Любой символ имеет несколько полюсов, и все это описано в истории. Например, я рекомендую смотреть фильм «Властелин колец». Хоть это и фэнтези, но в нем содержится много символики, много аллегорий на то, что происходит в современном мире. Все заложено в символы. Например, кольцо – это символ целостности и единства, дом – это символ комфорта, уюта, полет – это символ свободы. Это простые символы, есть более сложные паучиха – это мама. Если снятся пауки, то это про отношения, взаимоотношения с какой-то материнской стихией. На самом деле, чем больше символики вы знаете, тем больше вы способны трактовать свои сны, для этого не нужны сонники, для этого нужно знать историю и культурологию. Второй аспект – есть методы, и им стоит дополнительно учиться, но можно о них читать – это метод свободных ассоциаций. Например, ассоциативные методы анализа сновидений. Они описаны, когда с помощью наших ассоциаций мы способны понять, о чем этот сон для нас. Поэтому это можно освоить вполне самостоятельно.

Е.К.: Запрограммировать сны можно?

В.Н.: Есть такой момент, есть тема, у меня несколько знакомых практикуют эти осознанные сновидения. Фильм «Начало» вызвал такой бум этой темы, здесь можно заниматься такими вещами, но очень осторожно, потому что некоторые люди могут таким путем довести себя до шизофрении, до психоза. К этому нужно относиться спокойно, не то чтобы спокойно, а с любопытством, но без ажиотажа. Можно программировать сны каким образом? Можно задавать послание на уровне ума, перед сном прописывать то послание, которое хочешь увидеть. По сути говоря, это будет тот же самый дневной остаток, когда мы задаем некоторую программу, что мы хотим увидеть во сне, и это можно сделать, если это повторять в течение дня. Вполне можно задать какую-то тематику, но не стоит увлекаться, потому что частые увлечения могут привести к тому, что человек отрывается от реальности, потом сам же от этого может и пострадать. Такой путь программирования, как фиксация прописывания, он на самом деле очень продуктивен и полезен.

Е.К.: Огромное спасибо.

Просмотров всего: 131

распечатать

Комментарии закрыты