22октября
Предыдущая новость Следующая новость
7 августа 2018, 17:29 153

Амурские фермеры понесли более миллиарда убытков

Амурские фермеры понесли более миллиарда убытков
Фото: www.pravoslavie.ru

В Амурской области набирает обороты уборочная кампания. Аграрии занимаются уборкой ячменя. Этой культурой в регионе занято почти 34 тысячи гектаров. Больше половины уже убрали.

Урожайность в этом году превысила 18 центнеров с гектара. Тамбовский, Серышевский и Ивановский районы приступили к уборке пшеницы. Убрать нужно 125 000 гектаров этой культуры.

Поля, занятые зерновыми, значительно пострадали от сильных дождей. Затопленными, по данным регионального минсельхоза, оказались почти 8 000 гектаров посевов. В воде стоят и соевые поля. В целом в Приамурье из-за паводка и дождей сельхозтоваропроизводители потеряли больше миллиарда рублей.

Просмотров всего: 946

#наводнение #сельское хозяйство


Комментарии
  • Товарищ Кац

    Товарищ Кац
    2 месяца назад

    из бюджета области им будут опять возмещать?

  • Mirabelle

    Mirabelle
    2 месяца назад

    рисковый бизнес...

  • Братеев1

    Братеев1
    2 месяца назад

    эти аграрии урожай в Китай сбывают , а бюджет им должен что то возвращать

  • Slon

    Slon
    2 месяца назад

    В китай сбывается 10%, все остальное на внутренний рынок. Это, кстати, плохо, потому как перепроизводство и низкие цены. Доставка на запад очень дорогая. Дальний восток производит больше чем потребляет. А рукожопые чиновники экспорт нормально наладить не могут.

    Областной бюджет нищий. Поддержки нет.

    Из федерального могут выплатить, копейки, чисто символически, чтоб потом в сми рассказать народу как они сельскому хозяйству помогают :)))

  • OT

    OT
    2 месяца назад

    Slon

    В китай сбывается 10%, все остальное на внутренний рынок. Это, кстати, плохо, потому как перепроизводство и низкие цены. Доставка на запад очень дорогая. Дальний восток производит больше чем потребляет. А рукожопые чиновники экспорт нормально наладить не могут.

    Областной бюджет нищий. Поддержки нет.

    Из федерального могут выплатить, копейки, чисто символически, чтоб потом в сми рассказать народу как они сельскому хозяйству помогают :)))



    Перепроизводство и низкие цены - это просчет самих фермеров. Непонятен ориентир в сельском производстве фермера. Ведь именно ориентир определяет отношения к деятельности чиновников.

    Сдается мне, что просто лоббируют стрительство дорог туда, где деньги лежат, а тогда все с\х будет работать не на область и все уйдет за пределы области. Деньги станут как ящик пандоры в экономике с\х области

  • Марина Синельникова

    Марина Синельникова
    2 месяца назад

    Сами фермеры могут только произвести, а наладить реализацию, экспорт, переработку, объединить их для решения общих задач, в любые жизнеспособные формы, хоть сельхозкооперативы те же, это уже задача власти.

    Тут Слон прав.

  • Slon

    Slon
    2 месяца назад

    Это смотря в каком плане налаживать реализацию переработку экспорт. Если в микроэкономическом, то это задача производителя, а в макроэкономическом задача власти.

    У нас же власть больше выступает в роли статиста.

    Что же касается объединения производителей, то тут власти вообще делать нечего. Те усилия, которые власть пытается предпринять в этом направлении, рождают лишь псевдообъединения, неспособные к решению поставленных перед ними задач. Дело в том, что реальное объединение позволит, в первую очередь, учитывать интересы объединившихся, а это создаёт для власти серьёзные проблемы.

  • Slon

    Slon
    2 месяца назад

    Власть хочет чтоб и объединение было, и проблем от него небыло, а это не реально. Вот и получается, что все созданные с подачи власти объединения - мертворожденные.

  • Slon

    Slon
    2 месяца назад

    У нас этих объединений куча.

    Профсоюзы, аккор, опора, общественная палата....и т.д

    Толку от них, НОЛЬ!

  • Марина Синельникова

    Марина Синельникова
    2 месяца назад

    Slon

    Это смотря в каком плане налаживать реализацию переработку экспорт. Если в микроэкономическом, то это задача производителя, а в макроэкономическом задача власти.

    У нас же власть больше выступает в роли статиста.

    Что же касается объединения производителей, то тут власти вообще делать нечего. Те усилия, которые власть пытается предпринять в этом направлении, рождают лишь псевдообъединения, неспособные к решению поставленных перед ними задач. Дело в том, что реальное объединение позволит, в первую очередь, учитывать интересы объединившихся, а это создаёт для власти серьёзные проблемы.



    Это все понятно, просто у меня из головы не выходит структура работы японского сельхозкооператива, которую мы в этом году на Хоккайдо посмотрели, понятно дело, что мы не Япония и все такое, но уж очень разумно. Хочется чтобы у нас тоже.

    Думала, может люди у нас не такие какие то, но посмотрела, нет, такие, не хуже, а чем то даже лучше японцев, потому как многозадачные вопросы решают, и хорошо разбираются в том, что делают, диалог еще тот был. Значит дело в системе организации.

  • Дмитрий1

    Дмитрий1
    2 месяца назад

    Производите ячмень - из него варите пиво, из картошки делайте чипсы, из мёда - медовуху - надо идти за рынком, а не против него, а местный рынок готов всосать местную продукцию

  • Дмитрий1

    Дмитрий1
    2 месяца назад

    Марина Синельникова

    Slon

    Это смотря в каком плане налаживать реализацию переработку экспорт. Если в микроэкономическом, то это задача производителя, а в макроэкономическом задача власти.

    У нас же власть больше выступает в роли статиста.

    Что же касается объединения производителей, то тут власти вообще делать нечего. Те усилия, которые власть пытается предпринять в этом направлении, рождают лишь псевдообъединения, неспособные к решению поставленных перед ними задач. Дело в том, что реальное объединение позволит, в первую очередь, учитывать интересы объединившихся, а это создаёт для власти серьёзные проблемы.



    Это все понятно, просто у меня из головы не выходит структура работы японского сельхозкооператива, которую мы в этом году на Хоккайдо посмотрели, понятно дело, что мы не Япония и все такое, но уж очень разумно. Хочется чтобы у нас тоже.

    Думала, может люди у нас не такие какие то, но посмотрела, нет, такие, не хуже, а чем то даже лучше японцев, потому как многозадачные проблемы решают, и хорошо разбираются в том, что делают, диалог еще тот был. Значит дело в системе организации.



    Значит, чиновьё - дурачье? Где пастух дурак, там и собаки дуры (с). Дилемма просто: Великий царь и вокруг него отребье.

  • системник

    системник
    2 месяца назад

    У нас не работает кооперация и в основном это проблемы самих производителей, на власть не надо кивать. Власти надо обратить внимание на низовое звено - ЛПХ, потому что они действительно представляют жителей сельских территорий. Власти в укор можно поставить то, что она позволила аграрному бизнесу довести сою в севообороте до 90%.

  • ямщик

    ямщик
    2 месяца назад

    Slon

    ... Вот и получается, что все созданные с подачи власти объединения - мертворожденные.



    А сами хозяева, самостоятельно типа, объединяться не желают.

  • ямщик

    ямщик
    2 месяца назад

    системник

    У нас не работает кооперация и в основном это проблемы самих производителей, на власть не надо кивать. Власти надо обратить внимание на низовое звено - ЛПХ, потому что они действительно представляют жителей сельских территорий. Власти в укор можно поставить то, что она позволила аграрному бизнесу довести сою в севообороте до 90%.



    Ну, а что севооборот? Если есть удобрения, гербициды и прочая химия? Урожай не падает и прекрасно.

  • системник

    системник
    2 месяца назад

    Марина Синельникова

    Slon

    Это смотря в каком плане налаживать реализацию переработку экспорт. Если в микроэкономическом, то это задача производителя, а в макроэкономическом задача власти.

    У нас же власть больше выступает в роли статиста.

    Что же касается объединения производителей, то тут власти вообще делать нечего. Те усилия, которые власть пытается предпринять в этом направлении, рождают лишь псевдообъединения, неспособные к решению поставленных перед ними задач. Дело в том, что реальное объединение позволит, в первую очередь, учитывать интересы объединившихся, а это создаёт для власти серьёзные проблемы.



    Это все понятно, просто у меня из головы не выходит структура работы японского сельхозкооператива, которую мы в этом году на Хоккайдо посмотрели, понятно дело, что мы не Япония и все такое, но уж очень разумно. Хочется чтобы у нас тоже.

    Думала, может люди у нас не такие какие то, но посмотрела, нет, такие, не хуже, а чем то даже лучше японцев, потому как многозадачные вопросы решают, и хорошо разбираются в том, что делают, диалог еще тот был. Значит дело в системе организации.



    Не надо заблуждаться. Проблема действительно в людях живущих в сельских территориях в их психологии. Советская власть вышибла у Российских крестьян мелкобуржуазный дух собственника, сельского хозяина. Сегодня на селе бывшие рабочие совхозов и колхозов, как показал процесс фермеризации сельских территорий, сельчан способных организовать свое хозяйство, на селе практически не осталось. Хозяин еще теплится в ЛПХ но и их скоро вытравят как тараканов. В Японии сельский труд это образ жизни, а у нас сделали ставку на аграрного бизнесмена.

  • системник

    системник
    2 месяца назад

    ямщик

    системник

    У нас не работает кооперация и в основном это проблемы самих производителей, на власть не надо кивать. Власти надо обратить внимание на низовое звено - ЛПХ, потому что они действительно представляют жителей сельских территорий. Власти в укор можно поставить то, что она позволила аграрному бизнесу довести сою в севообороте до 90%.



    Ну, а что севооборот? Если есть удобрения, гербициды и прочая химия? Урожай не падает и прекрасно.



    Это я уже слышал от О.Н. Кожемяко. К сожалению это далеко не так. Система земледелия говорит: соя в южных районах не более 50%; в центральных районах не долее 30%.

  • ямщик

    ямщик
    2 месяца назад

    Что не более, а что не долее?

  • Марина Синельникова

    Марина Синельникова
    2 месяца назад

    системник

    Марина Синельникова

    Slon

    Это смотря в каком плане налаживать реализацию переработку экспорт. Если в микроэкономическом, то это задача производителя, а в макроэкономическом задача власти.

    У нас же власть больше выступает в роли статиста.

    Что же касается объединения производителей, то тут власти вообще делать нечего. Те усилия, которые власть пытается предпринять в этом направлении, рождают лишь псевдообъединения, неспособные к решению поставленных перед ними задач. Дело в том, что реальное объединение позволит, в первую очередь, учитывать интересы объединившихся, а это создаёт для власти серьёзные проблемы.



    Это все понятно, просто у меня из головы не выходит структура работы японского сельхозкооператива, которую мы в этом году на Хоккайдо посмотрели, понятно дело, что мы не Япония и все такое, но уж очень разумно. Хочется чтобы у нас тоже.

    Думала, может люди у нас не такие какие то, но посмотрела, нет, такие, не хуже, а чем то даже лучше японцев, потому как многозадачные вопросы решают, и хорошо разбираются в том, что делают, диалог еще тот был. Значит дело в системе организации.



    Не надо заблуждаться. Проблема действительно в людях живущих в сельских территориях в их психологии. Советская власть вышибла у Российских крестьян мелкобуржуазный дух собственника, сельского хозяина. Сегодня на селе бывшие рабочие совхозов и колхозов, как показал процесс фермеризации сельских территорий, сельчан способных организовать свое хозяйство, на селе практически не осталось. Хозяин еще теплится в ЛПХ но и их скоро вытравят как тараканов. В Японии сельский труд это образ жизни, а у нас сделали ставку на аграрного бизнесмена.



    Очень странно, в составе делегации были два человека, которые работали еще при советской власти, так вот мне показалось, что профессионализм, и чувство ответственности у них очень высоки, Это Никитин Юрий Иванович и Абламский Юрий Валентинович, он во время пребывания в Японии звание звание заслуженного работника с/х РФ получил. Может советская власть чего-то там и выбила, но эти люди вполне успешны и сейчас, в новых условиях. Не знаю по поводу того, какой там в Японии сельский труд, видела только, что система кооперации и реализации организована очень четко и власти в этом вопросе играют не последнюю роль.

    То, что село разрушено, происходит маргинализация населения, закрываются школы, клубы, медпункты, тут я согласна с Вами.

    Развитие сельского хозяйства в любом случае зависит от комплекса мер, образование и культура, организация самой жизни тут не последнее место занимают.

  • Марина Синельникова

    Марина Синельникова
    2 месяца назад

    ямщик

    Slon

    ... Вот и получается, что все созданные с подачи власти объединения - мертворожденные.



    А сами хозяева, самостоятельно типа, объединяться не желают.



    У них есть объединение, насколько оно жизнеспособно, не знаю. Пыталась на них выйти, но у них почта что ли поменялась...

  • Oldlord

    Oldlord
    2 месяца назад



    ~~в Японии звание звание заслуженного работника с/х РФ получил



    А звучит-то как! )))

  • системник

    системник
    2 месяца назад

    Марина Синельникова

    системник

    Марина Синельникова

    Slon

    Это смотря в каком плане налаживать реализацию переработку экспорт. Если в микроэкономическом, то это задача производителя, а в макроэкономическом задача власти.

    У нас же власть больше выступает в роли статиста.

    Что же касается объединения производителей, то тут власти вообще делать нечего. Те усилия, которые власть пытается предпринять в этом направлении, рождают лишь псевдообъединения, неспособные к решению поставленных перед ними задач. Дело в том, что реальное объединение позволит, в первую очередь, учитывать интересы объединившихся, а это создаёт для власти серьёзные проблемы.



    Это все понятно, просто у меня из головы не выходит структура работы японского сельхозкооператива, которую мы в этом году на Хоккайдо посмотрели, понятно дело, что мы не Япония и все такое, но уж очень разумно. Хочется чтобы у нас тоже.

    Думала, может люди у нас не такие какие то, но посмотрела, нет, такие, не хуже, а чем то даже лучше японцев, потому как многозадачные вопросы решают, и хорошо разбираются в том, что делают, диалог еще тот был. Значит дело в системе организации.



    Не надо заблуждаться. Проблема действительно в людях живущих в сельских территориях в их психологии. Советская власть вышибла у Российских крестьян мелкобуржуазный дух собственника, сельского хозяина. Сегодня на селе бывшие рабочие совхозов и колхозов, как показал процесс фермеризации сельских территорий, сельчан способных организовать свое хозяйство, на селе практически не осталось. Хозяин еще теплится в ЛПХ но и их скоро вытравят как тараканов. В Японии сельский труд это образ жизни, а у нас сделали ставку на аграрного бизнесмена.



    Очень странно, в составе делегации были два человека, которые работали еще при советской власти, так вот мне показалось, что профессионализм, и чувство ответственности у них очень высоки, Это Никитин Юрий Иванович и Абламский Юрий Валентинович, он во время пребывания в Японии звание звание заслуженного работника с/х РФ получил. Может советская власть чего-то там и выбила, но эти люди вполне успешны и сейчас, в новых условиях. Не знаю по поводу того, какой там в Японии сельский труд, видела только, что система кооперации и реализации организована очень четко и власти в этом вопросе играют не последнюю роль.

    То, что село разрушено, происходит маргинализация населения, закрываются школы, клубы, медпункты, тут я согласна с Вами.

    Развитие сельского хозяйства в любом случае зависит от комплекса мер, образование и культура, организация самой жизни тут не последнее место занимают.



    Для информации: в Германии на 12 миллионов га пашни 300 000 фермерских хозяйств; в России на 100 миллионов га пашни 77 000 фермерских хозяйств; если перевести на средний надел Японского фермера их у нас должно быть десятки миллионов, а то и сотни миллионов.

    С точки зрения теории, кооперация производителей есть производное самоорганизации множества мелких сельскохозяйственных производителей.

    Сегодня в области работает порядка 500 КФХ: по меркам Германии их должно быть порядка 30000; по Японским меркам порядка миллиона.

    Кстати, Ю.И. Никитин бывший директор совхоза. Даже с Германией разница в количестве фермерских хозяйств в 60 раз. В совхозах и колхозах области, на конец 80 годов, работало порядка 70 000 работников, не считая обслуживающих организаций. Директор совхоза, главный инженер, инженер, главный агроном, агроном, главный зоотехник, зоотехник, ветеринар, главный бухгалтер, бухгалтер, главный экономист, экономист, минимум три бригадира - минимум 15 специалистов с высшим специальным образованием умножить на 200 хозяйств, итого 3000 специалистов, в том числе Ю. Никитин. И как результат 500 работающих КФХ. А ВЫ говорите, что советская власть ничего не вышибла, она из хозяина сделала рабочего.

  • Гришка

    Гришка
    2 месяца назад

    системник

    Марина Синельникова

    системник

    Марина Синельникова

    Slon










    Так у вас еще отличные показатели. В центральной России - 2-5 фермерских хозяйств на район. Ср.кол-во земли на хоз-во 3-7 тыс. га.

  • ямщик

    ямщик
    2 месяца назад

    Марина Синельникова

    ямщик

    Slon

    ... Вот и получается, что все созданные с подачи власти объединения - мертворожденные.



    А сами хозяева, самостоятельно типа, объединяться не желают.



    У них есть объединение, насколько оно жизнеспособно, не знаю. Пыталась на них выйти, но у них почта что ли поменялась...



    Так о том и речь. Мы ж тут на эту тему нескольк раз разговор заводили. Никто не желает кооперироваться.

  • системник

    системник
    2 месяца назад

    Гришка

    системник

    Марина Синельникова

    системник

    Марина Синельникова

    Slon










    Так у вас еще отличные показатели. В центральной России - 2-5 фермерских хозяйств на район. Ср.кол-во земли на хоз-во 3-7 тыс. га.



    До революции крестьяне Амурской области ездили, для ознакомления, в Канаду и США и считалось, что Амурские крестьяне крепче чем американцы. После расстрела Зазейского восстания из сельских территорий Амурской области уехало более 60% перво поселенцев.

  • Slon

    Slon
    2 месяца назад

    Правильно. Не желают. Потому что смысла в этом особого нет.

    Да и память о колхозах еще свежа. Не хотят хозяева опять в колхоз :)

    Сейчас масса оборудования для любого размера хозяйств. Единственное что нужно сделать, так это дать доступ к БЕСПЛАТНЫМ средствам для долгосрочных инвестиций.

  • Гришка

    Гришка
    2 месяца назад

    Slon

    Правильно. Не желают. Потому что смысла в этом особого нет.

    Да и память о колхозах еще свежа. Не хотят хозяева опять в колхоз :)

    Сейчас масса оборудования для любого размера хозяйств. Единственное что нужно сделать, так это дать доступ к БЕСПЛАТНЫМ средствам для долгосрочных инвестиций.





    А лизинг разве не выручает?

  • Slon

    Slon
    2 месяца назад

    Федеральный лизинг самая выгодная сейчас схема. Но он всё же не бесплатный, да и 20% собственнх средств все же необходимо.

    Да и нет возможности по федеральному лизингу получить всё неоходимое. Плюс доставка по многим позициям за счёт собственных средств. Плюс получить на срок более пяти лет довольно сложно.

    Говорю же, БЕСПЛАТНЫМИ должны быть инвестиционные деньги!

    Например, фермер должен иметь возможность построить овощехранилище в долг без процентов с расчетом в течение 15 лет.

    Нет таких схем.

  • Slon

    Slon
    2 месяца назад

    А власть городит всякую чушь про кооперативы.

  • ямщик

    ямщик
    2 месяца назад

    Slon

    Правильно. Не желают. Потому что смысла в этом особого нет.

    Да и память о колхозах еще свежа. Не хотят хозяева опять в колхоз :)

    Сейчас масса оборудования для любого размера хозяйств. Единственное что нужно сделать, так это дать доступ к БЕСПЛАТНЫМ средствам для долгосрочных инвестиций.



    Ну вот тут системник уже мозоль на языке, на пальцах всмысле, набил, подстрекая всех к кооперации. При чем тут колхоз? Не будете объединяться, будете разоряться. Не все конечно. Кто поизворотливее, сожрет соседа. Закон природы. А бесплатного не будет.Дай бесплатное слабым, сильные начнут ворчать: почему задохликам дали, а нам, справным хозявам шиш? И будут правы.

  • системник

    системник
    2 месяца назад

    Порой не понимаю, почему вокруг этого столько шума. На 1.5 миллиона га пашни порядка 600 собственников у которых работают порядка 7 тысяч работников. С другой стороны в сельских территориях порядка 100 000 бесхозных ЛПХ и ни какого шума.

  • Slon

    Slon
    2 месяца назад

    Чем меньше хозяйство тем оно более эффективно управляется.

    Чем больше хозяйство тем оно экономически более эффективно.

    Следовательно имеется оптимальный размер хозяйства в определёнеых экономических условиях.

    Лично я за укрупнение хозяйств до этого, оптимального размера.

    И против кооперации.

    А колхоз тут при том, что там где хозяв много, хозяина нет.

    А там где хозяина нет, быстренько всё разворуют. Россия..,

  • системник

    системник
    2 месяца назад

    Slon

    Чем меньше хозяйство тем оно более эффективно управляется.

    Чем больше хозяйство тем оно экономически более эффективно.

    Следовательно имеется оптимальный размер хозяйства в определёнеых экономических условиях.

    Лично я за укрупнение хозяйств до этого, оптимального размера.

    И против кооперации.

    А колхоз тут при том, что там где хозяв много, хозяина нет.



    В мировой практике, кооператив это крупность позволяющая мелким эффективным производителям решать проблемы на рынке. Автор Российский, А. Чаянов. Вся Европа работает по этой схеме, да и Япония тоже.

  • Slon

    Slon
    2 месяца назад

    А я что, спорю. Просто время не пришло.

  • Slon

    Slon
    2 месяца назад

    Производители должны сами к этому прийти.

    Да и вообще, Россия не Европа и не Япония :)

  • системник

    системник
    2 месяца назад

    Slon

    Производители должны сами к этому прийти.

    Да и вообще, Россия не Европа и не Япония :)



    Ну да, ни там ни там не было не понятного социализма.

  • Slon

    Slon
    2 месяца назад

    Ну почему же непонятного? Как раз всё предельно понятно. Человеку был насаждён неестественный для него образ жизни.

  • ямщик

    ямщик
    2 месяца назад

    Ну да. Естественный, это когда сильный сосед, сожрет слабого соседа.

  • Братеев1

    Братеев1
    2 месяца назад

    социализм это лучшее что было в нашей стране!

  • OT

    OT
    2 месяца назад

    Да вот я к примеру себя представляю в роли фермера в нынешней системе только как расчет в денежной прибыли и ни в чем другом. Чиновник именно это за мной будет стремиться контролировать для управления и в этом смысле он будет сочинять планы по обьединеиям-разединениям, чтоб можно было больше с меня как с фермера содрать в свой бюджет.

    Так вот и получается при нынешней системе нет тут никакого крестьянства в с\х. Есть только выгода финансовая. Деньги есть и есть прогресс в фермерстве.

    Схема конечно упрощена до примитива, а принцип именно финансовый и никакого крестьянства и идеологии на ее основе. Никакой философской глубины нет тут, а есть только принцип "вырастить по больше и продать по дороже "

  • Витком

    Витком
    2 месяца назад

    Так он сейчас и в Швеции есть,социализм

  • Братеев1

    Братеев1
    2 месяца назад

    дураки что отказались

  • системник

    системник
    2 месяца назад

    OT

    Да вот я к примеру себя представляю в роли фермера в нынешней системе только как расчет в денежной прибыли и ни в чем другом. Чиновник именно это за мной будет стремиться контролировать для управления и в этом смысле он будет сочинять планы по обьединеиям-разединениям, чтоб можно было больше с меня как с фермера содрать в свой бюджет.

    Так вот и получается при нынешней системе нет тут никакого крестьянства в с\х. Есть только выгода финансовая. Деньги есть и есть прогресс в фермерстве.

    Схема конечно упрощена до примитива, а принцип именно финансовый и никакого крестьянства и идеологии на ее основе. Никакой философской глубины нет тут, а есть только принцип "вырастить по больше и продать по дороже "



    ОТ, проблема твоя и тебе подобным, что вы можете не более чем представлять. Жизнь в сельских территориях в большей степени это образ жизни. Сельское хозяйство в ВВП стран Европы в пределах 2% и европейцы вкладывают большие деньги для сохранения образа жизни в сельских территориях. Аграрный бизнес вторичен и идет на уровне кооперации. Благодаря большевикам, у нас в настоящее время, всё до наоборот.

  • Sato

    Sato
    2 месяца назад

    Такое ощущение, что ни один из почтенных комментаторов никогда не занимался с/х. Начиная с октября, продаётся урожай будущего года. У кого то с января. Смысл не меняется. А там - ремонты, закупки запчастей, гербицидов, ГСМ, может семенного фонда, кому как. Плюс зарплата народу. А в июле - здрасьте, Ливневые дожди. И трындец, товарищи. А убирать то надо. А это опять - ГСМ, и зп, все.

  • системник

    системник
    2 месяца назад

    Витком

    Так он сейчас и в Швеции есть,социализм



    У них всё по Марксу, социализм на базе развитого капитализма.

  • ямщик

    ямщик
    2 месяца назад

    Sato

    Такое ощущение, что ни один из почтенных комментаторов никогда не занимался с/х. Начиная с октября, продаётся урожай будущего года. У кого то с января...



    И все продают? Красота.

  • Slon

    Slon
    2 месяца назад

    Sato

    Такое ощущение, что ни один из почтенных комментаторов никогда не занимался с/х. Начиная с октября, продаётся урожай будущего года. У кого то с января. Смысл не меняется. А там - ремонты, закупки запчастей, гербицидов, ГСМ, может семенного фонда, кому как. Плюс зарплата народу. А в июле - здрасьте, Ливневые дожди. И трындец, товарищи. А убирать то надо. А это опять - ГСМ, и зп, все.



    Если хозяйство продаёт урожай до уборочной то у него финансовые проблемы. А если ещё и в сроки которые вы указали, то тут банкротством веет.

  • Slon

    Slon
    2 месяца назад

    И кстати, Сато, я занимаюсь с/х :)

  • Slon

    Slon
    2 месяца назад

    ямщик

    Ну да. Естественный, это когда сильный сосед, сожрет слабого соседа.



    Да, так и есть. Что и имеем сейчас.

    Думаю ясно что на данном этапе ни о какой кооперации не может быть и речи?

  • Бред-28

    Бред-28
    2 месяца назад

    Ярд убытков...многовато будет..наверняка половину прописали...

  • Slon

    Slon
    2 месяца назад

    Братеев1

    социализм это лучшее что было в нашей стране!



    Нашей стране не 100 лет. Поэтому подобное заявление, по меньшей мере, странно.

    Да и дело не в том какой социальный строй лучше, дело в том, что переход должен быть максимально плавным, а не как у нас....

    Вот и имеем, частично совковое, частично дикокапиталистическое сознание.

    Да ещё во власти идиоты пытающиеся к этому сознанию применить европейский опыт, да еще и изменить этот опыт так, чтоб не дай бог власти некомфортно небыло.

    Вот твкая котовасия :))))

  • Slon

    Slon
    2 месяца назад

    Бред-28

    Ярд убытков...многовато будет..наверняка половину прописали...



    Убытков будет гораздо больше.

    Считают только полностю погибшие посевы. И то только по прямым затратам. Потери урожая от переувлажнения не считают.

  • Sato

    Sato
    2 месяца назад

    [blockquote=Slon]И кстати, Сато, я занимаюсь с/х :)[/. Я помню. Вы хотите сказать, что вы ни от кого не зависящий, успешно функционирующий фермер? Чем занимаетесь? И сколько и чего сеяли?

  • alex 3

    alex 3
    2 месяца назад

    Три портсигара отечественных... куртка замшевая...три

  • Марина Синельникова

    Марина Синельникова
    2 месяца назад

    системник

    Для информации: в Германии на 12 миллионов га пашни 300 000 фермерских хозяйств; в России на 100 миллионов га пашни 77 000 фермерских хозяйств; если перевести на средний надел Японского фермера их у нас должно быть десятки миллионов, а то и сотни миллионов.

    С точки зрения теории, кооперация производителей есть производное самоорганизации множества мелких сельскохозяйственных производителей.

    Сегодня в области работает порядка 500 КФХ: по меркам Германии их должно быть порядка 30000; по Японским меркам порядка миллиона.

    Кстати, Ю.И. Никитин бывший директор совхоза. Даже с Германией разница в количестве фермерских хозяйств в 60 раз. В совхозах и колхозах области, на конец 80 годов, работало порядка 70 000 работников, не считая обслуживающих организаций. Директор совхоза, главный инженер, инженер, главный агроном, агроном, главный зоотехник, зоотехник, ветеринар, главный бухгалтер, бухгалтер, главный экономист, экономист, минимум три бригадира - минимум 15 специалистов с высшим специальным образованием умножить на 200 хозяйств, итого 3000 специалистов, в том числе Ю. Никитин. И как результат 500 работающих КФХ. А ВЫ говорите, что советская власть ничего не вышибла, она из хозяина сделала рабочего.



    Думаю, что люди относились к госсобственности по-хозяйски, они же видели систему социального обеспечения, то, как работают социальные лифты. Отчего им не быть хозяевами, только не своего подворья или хозяйства, а своей страны.

    Впечатление от поездки, которое меня потрясло больше всего - это разговор за столом в предпоследний день, в Саппоро, когда вспоминали 90-е, как рушилось все, не хозяева так не реагировали бы. И сделать ничего не могли, когда пришли не хозяева с варварской психологией. Я знаю, что Юрий Иванович бывший директор совхоза, он настоящий профессионал и как человек тоже очень достойный. Радует, что ребята помоложе, что были в нашей группе с таким уважением смотрели на старших, это обнадеживает.

  • Братеев1

    Братеев1
    2 месяца назад

    капитализм-это процветание единиц-это безработица-инфляция-нищета народа

  • кержак

    кержак
    2 месяца назад

    ...Братеев...а каким будет лдпризм?...)))

  • системник

    системник
    2 месяца назад

    Марина Синельникова

    системник

    Для информации: в Германии на 12 миллионов га пашни 300 000 фермерских хозяйств; в России на 100 миллионов га пашни 77 000 фермерских хозяйств; если перевести на средний надел Японского фермера их у нас должно быть десятки миллионов, а то и сотни миллионов.

    С точки зрения теории, кооперация производителей есть производное самоорганизации множества мелких сельскохозяйственных производителей.

    Сегодня в области работает порядка 500 КФХ: по меркам Германии их должно быть порядка 30000; по Японским меркам порядка миллиона.

    Кстати, Ю.И. Никитин бывший директор совхоза. Даже с Германией разница в количестве фермерских хозяйств в 60 раз. В совхозах и колхозах области, на конец 80 годов, работало порядка 70 000 работников, не считая обслуживающих организаций. Директор совхоза, главный инженер, инженер, главный агроном, агроном, главный зоотехник, зоотехник, ветеринар, главный бухгалтер, бухгалтер, главный экономист, экономист, минимум три бригадира - минимум 15 специалистов с высшим специальным образованием умножить на 200 хозяйств, итого 3000 специалистов, в том числе Ю. Никитин. И как результат 500 работающих КФХ. А ВЫ говорите, что советская власть ничего не вышибла, она из хозяина сделала рабочего.



    Думаю, что люди относились к госсобственности по-хозяйски, они же видели систему социального обеспечения, то, как работают социальные лифты. Отчего им не быть хозяевами, только не своего подворья или хозяйства, а своей страны.

    Впечатление от поездки, которое меня потрясло больше всего - это разговор за столом в предпоследний день, в Саппоро, когда вспоминали 90-е, как рушилось все, не хозяева так не реагировали бы. И сделать ничего не могли, когда пришли не хозяева с варварской психологией. Я знаю, что Юрий Иванович бывший директор совхоза, он настоящий профессионал и как человек тоже очень достойный. Радует, что ребята помоложе, что были в нашей группе с таким уважением смотрели на старших, это обнадеживает.



    Для понимания происходящих процессов не надо частные случаи распространять на систему. К сожалению корпус красных директоров оказался очень слабым. К тому же они защищая свои кресла создали условия для разрастания агрохолдингов, пролоббировав в земельном законодательстве пункт, что минимальный размер земельного участка должен быть НЕ МЕНЕЕ 10% земель сельскохозяйственного назначения муниципального района.

  • Братеев1

    Братеев1
    2 месяца назад

    Кержак не будь умнее Карла Маркса

  • OT

    OT
    2 месяца назад

    системник

    OT

    Да вот я к примеру себя представляю в роли фермера в нынешней системе только как расчет в денежной прибыли и ни в чем другом. Чиновник именно это за мной будет стремиться контролировать для управления и в этом смысле он будет сочинять планы по обьединеиям-разединениям, чтоб можно было больше с меня как с фермера содрать в свой бюджет.

    Так вот и получается при нынешней системе нет тут никакого крестьянства в с\х. Есть только выгода финансовая. Деньги есть и есть прогресс в фермерстве.

    Схема конечно упрощена до примитива, а принцип именно финансовый и никакого крестьянства и идеологии на ее основе. Никакой философской глубины нет тут, а есть только принцип "вырастить по больше и продать по дороже "



    ОТ, проблема твоя и тебе подобным, что вы можете не более чем представлять. Жизнь в сельских территориях в большей степени это образ жизни. Сельское хозяйство в ВВП стран Европы в пределах 2% и европейцы вкладывают большие деньги для сохранения образа жизни в сельских территориях. Аграрный бизнес вторичен и идет на уровне кооперации. Благодаря большевикам, у нас в настоящее время, всё до наоборот.



    Большевиками в с\х формировался эволюционный процесс обобществление труда через коллективизацию и сельский быт жизни сращивался с городским через совхозы т.е. через превращение в государственное производство. Молодежь кстати не потому молодеж тянущая к новому и горадскому, а именно потому, что тянулась к улучшению жизни и именно это большевиками формировалось в с\х. А вы нынешнее приветствуете как "спасение утопающего -дело самих утопающих" и это факт, отрицать который уже бессмысленно даже читая комменты слона этот факт выпирает как шило.

  • Марина Синельникова

    Марина Синельникова
    2 месяца назад

    системник это не корпус красных директоров оказался слабым, а в ЦК КПСС и КГБ СССР оказались не те люди.

  • КП

    КП
    2 месяца назад

    "Давайте перестанем повторять сказки о «рынке» и «природной неконкурентоспособности» русского села: западные аграрии давно живут в социализме, получая дотации на гектар обрабатываемой площади. В Евросоюзе это – 486 долларов/га, в Соединенных Штатах – 186 долларов. А в РФ в среднем – 40 долларов. При том, что больше тратить не дадут условия членства в ВТО. Росфедерация взяла на себя «архивыгодное» обязательство – снизить объемы государственной поддержки села с 9 до 4,4 млрд. долларов в год.

    Говорите, Медведкову удалось выторговать какие-то особые условия членства в ВТО? Ложь! Разрешенный объем господдержки села в Китая – 147 млрд. долларов в год, в ЕС – 107,7 млрд., в Японии – 64,3 млрд., в США – 23,9 млрд. В Швейцарии, где площадь сельзозугодий в 300 раз меньше российских – 5,8 млрд. долларов. А в огромной по площади РФ – 4,4 млрд. Понятное дело, мы – не Китай, но уровень хотя бы США нам нужен. Далее: уровень поддержки аграрного экспорта в странах-членах ВТО. ЕС – 15,48 млрд. долларов, в США – 929 млн., в Канаде – 659 млн., в Австралии – 115 миллионов, в Бразилии – 96 млн. В РФ – ноль. Если вы завозите тонну зерна из РФ в ЕС, то платите пошлину в 95 евро, по сути – заградительную. При экспорте в КНР такая же пошлина составит 65% от стоимости зерна. Вот такая «свобода торговли». В РФ ничего подобного нет: мы олжны быть «открыты и прозрачны», как последние дураки. Это к вопросу о «единых правилах игры» в ВТО, господа.

    В США аграрий может взять кредит под 0,25% годовых, в ЕС – под 0,75%. В РФ селянам кредит дают под 15%. Ну как вам «равные условия конкуренции»?..."

  • Марина Синельникова

    Марина Синельникова
    2 месяца назад

    КП, в Япония та же песня и дотации и кредиты с отрицательной ставкой и кооперативы по типу советских.

  • КП

    КП
    2 месяца назад

    Марина Синельникова

    КП, в Япония та же песня и дотации и кредиты с отрицательной ставкой и кооперативы по типу советских.



    А я о чём? Нашим крестьянам кредит с отрицательной ставкой не грозит от слова "совсем".

  • системник

    системник
    2 месяца назад

    Марина Синельникова системник

    системник это не корпус красных директоров оказался слабым, а в ЦК КПСС и КГБ СССР оказались не те люди.



    Если бы проблема была в ЦК КПСС то совхозы и колхозы в одночасье не развалились. Читайте на сон грядущий Маркса, который писал, что социализм возможен на стадии развитого капитализма. Да и Ленина читайте в период становления НЭПа и последнюю его работу о кооперации.

  • ямщик

    ямщик
    2 месяца назад

    В одночасье это как? Буквально? В семь часов проснулся, был колхоз-совхоз, а в восемь уже развалины?

  • системник

    системник
    2 месяца назад

    Братеев1

    капитализм-это процветание единиц-это безработица-инфляция-нищета народа



    Читай на сон грядущий Маркса, который писал, что социализм возможен на стадии развитого капитализма, что сейчас происходит в Европе.. Это политическому авантюристу Ленину захотелось порулить миром. Как результат, вернулись в дичайший капитализм.

  • OT

    OT
    2 месяца назад

    системник системник

    Марина Синельникова системник

    системник это не корпус красных директоров оказался слабым, а в ЦК КПСС и КГБ СССР оказались не те люди.



    Если бы проблема была в ЦК КПСС то совхозы и колхозы в одночасье не развалились. Читайте на сон грядущий Маркса, который писал, что социализм возможен на стадии развитого капитализма. Да и Ленина читайте в период становления НЭПа и последнюю его работу о кооперации.



    С чего вы взяли, что колхозы и совхозы развалились?

    Вы что, Конституцию не читали нынешнюю, где частной собственности на основные средства производства дан зеленый свет и прихввтизация вышибла основу фундаментальную совхзно-колхозную. Это Конституция т.е. это государственная силовая машина задавила.

    Вот вы все деталями оспариваете, а широты взгляда избегаете. Но ведь детали - это лишь последствия общего.

  • Марина Синельникова

    Марина Синельникова
    2 месяца назад

    системник системник

    Марина Синельникова системник

    системник это не корпус красных директоров оказался слабым, а в ЦК КПСС и КГБ СССР оказались не те люди.



    Если бы проблема была в ЦК КПСС то совхозы и колхозы в одночасье не развалились. Читайте на сон грядущий Маркса, который писал, что социализм возможен на стадии развитого капитализма. Да и Ленина читайте в период становления НЭПа и последнюю его работу о кооперации.



    Я перечитала Ленина, Энгельса и Маркса, Плеханова, Кропоткина и пр. еще в детстве. Тут не совхозы и колхозы развалились из за предательства в верхах, а целая страна.

  • системник

    системник
    2 месяца назад

    OT системник

    системник системник

    Марина Синельникова системник

    системник это не корпус красных директоров оказался слабым, а в ЦК КПСС и КГБ СССР оказались не те люди.



    Если бы проблема была в ЦК КПСС то совхозы и колхозы в одночасье не развалились. Читайте на сон грядущий Маркса, который писал, что социализм возможен на стадии развитого капитализма. Да и Ленина читайте в период становления НЭПа и последнюю его работу о кооперации.



    С чего вы взяли, что колхозы и совхозы развалились?

    Вы что, Конституцию не читали нынешнюю, где частной собственности на основные средства производства дан зеленый свет и прихввтизация вышибла основу фундаментальную совхзно-колхозную. Это Конституция т.е. это государственная силовая машина задавила.

    Вот вы все деталями оспариваете, а широты взгляда избегаете. Но ведь детали - это лишь последствия общего.



    Ни кто под дулом оружия не засталял растаскивать совхозы и колхозы, как это происходило во времена коллективизации.

  • ямщик

    ямщик
    2 месяца назад

    Так и во время коллективизации, никто под дулом в колхозы не сгонял. Не хочешь, не вступай. Будь единоличником. И были, единоличники. Потом, экономическими мерами их принудили вступить в колхозы. А кто был категорически против, те ушли из деревни.

    Так и здесь, развалили колхозы и совхозы различными политико-экономическими мерами. А руководилось и координировалось все из Москвы.Из центра.

  • системник

    системник
    2 месяца назад

    Марина Синельникова системник

    системник системник

    Марина Синельникова системник

    системник это не корпус красных директоров оказался слабым, а в ЦК КПСС и КГБ СССР оказались не те люди.



    Если бы проблема была в ЦК КПСС то совхозы и колхозы в одночасье не развалились. Читайте на сон грядущий Маркса, который писал, что социализм возможен на стадии развитого капитализма. Да и Ленина читайте в период становления НЭПа и последнюю его работу о кооперации.



    Я перечитала Ленина, Энгельса и Маркса, Плеханова, Кропоткина и пр. еще в детстве. Тут не совхозы и колхозы развалились из за предательства в верхах, а целая страна.



    Не надо было в 1917 году перескакивать целую эпоху, а как рекомендовал Маркс строить развитой капитализм. Ленину понадобилось четыре года кровавой гражданской войны, чтобы это понять. Он просто во время умер, иначе бы его в последствии расстреляли как врага революции.

  • ямщик

    ямщик
    2 месяца назад

    системник системник



    Не надо было в 1917 году перескакивать целую эпоху, а как рекомендовал Маркс строить развитой капитализм. Ленину понадобилось четыре года кровавой гражданской войны, чтобы это понять. Он просто во время умер, иначе бы его в последствии расстреляли как врага революции.



    Ну а при чем тут Ленин и большевики? Не надо было в войну с Германией встревать.

  • OVOD

    OVOD
    2 месяца назад

    Slon

    Sato

    Такое ощущение, что ни один из почтенных комментаторов никогда не занимался с/х. Начиная с октября, продаётся урожай будущего года. У кого то с января. Смысл не меняется. А там - ремонты, закупки запчастей, гербицидов, ГСМ, может семенного фонда, кому как. Плюс зарплата народу. А в июле - здрасьте, Ливневые дожди. И трындец, товарищи. А убирать то надо. А это опять - ГСМ, и зп, все.



    Если хозяйство продаёт урожай до уборочной то у него финансовые проблемы. А если ещё и в сроки которые вы указали, то тут банкротством веет.



    Согласен. Это казино. Все на черное.

  • Oldlord

    Oldlord
    2 месяца назад

    Ох и каша в голове у системника! О_О

  • Slon

    Slon
    2 месяца назад

    Sato

    [blockquote=Slon]И кстати, Сато, я занимаюсь с/х :)[/. Я помню. Вы хотите сказать, что вы ни от кого не зависящий, успешно функционирующий фермер? Чем занимаетесь? И сколько и чего сеяли?



    Занимаюсь соей. Из помощи лишь частично льготное кредитование. На помощь в связи со стихией не расчитываю и за ней не обращаюсь.

  • Slon

    Slon
    2 месяца назад

    системник


    К сожалению корпус красных директоров оказался очень слабым. К тому же они защищая свои кресла создали условия для разрастания агрохолдингов, пролоббировав в земельном законодательстве пункт, что минимальный размер земельного участка должен быть НЕ МЕНЕЕ 10% земель сельскохозяйственного назначения муниципального района.


    чушь какая то

  • Slon

    Slon
    2 месяца назад

    КП

    "Давайте перестанем повторять сказки о «рынке» и «природной неконкурентоспособности» русского села: западные аграрии давно живут в социализме, получая дотации на гектар обрабатываемой площади. В Евросоюзе это – 486 долларов/га, в Соединенных Штатах – 186 долларов. А в РФ в среднем – 40 долларов. При том, что больше тратить не дадут условия членства в ВТО. Росфедерация взяла на себя «архивыгодное» обязательство – снизить объемы государственной поддержки села с 9 до 4,4 млрд. долларов в год.

    Говорите, Медведкову удалось выторговать какие-то особые условия членства в ВТО? Ложь! Разрешенный объем господдержки села в Китая – 147 млрд. долларов в год, в ЕС – 107,7 млрд., в Японии – 64,3 млрд., в США – 23,9 млрд. В Швейцарии, где площадь сельзозугодий в 300 раз меньше российских – 5,8 млрд. долларов. А в огромной по площади РФ – 4,4 млрд. Понятное дело, мы – не Китай, но уровень хотя бы США нам нужен. Далее: уровень поддержки аграрного экспорта в странах-членах ВТО. ЕС – 15,48 млрд. долларов, в США – 929 млн., в Канаде – 659 млн., в Австралии – 115 миллионов, в Бразилии – 96 млн. В РФ – ноль. Если вы завозите тонну зерна из РФ в ЕС, то платите пошлину в 95 евро, по сути – заградительную. При экспорте в КНР такая же пошлина составит 65% от стоимости зерна. Вот такая «свобода торговли». В РФ ничего подобного нет: мы олжны быть «открыты и прозрачны», как последние дураки. Это к вопросу о «единых правилах игры» в ВТО, господа.

    В США аграрий может взять кредит под 0,25% годовых, в ЕС – под 0,75%. В РФ селянам кредит дают под 15%. Ну как вам «равные условия конкуренции»?..."



    А вот КП по сути отписался! Плюсую!

  • Slon

    Slon
    2 месяца назад

    КП

    Марина Синельникова

    КП, в Япония та же песня и дотации и кредиты с отрицательной ставкой и кооперативы по типу советских.



    А я о чём? Нашим крестьянам кредит с отрицательной ставкой не грозит от слова "совсем".



    Во во. Тут льготный 5 процентный кое как получил, и то лишь на половину потребности. А ещё после оформления залогов страховок и прочей хрени он стал 7 процентным :)

    Остальная часть потребности 15 процентная.

  • Марина Синельникова

    Марина Синельникова
    2 месяца назад

    системник системник

    Марина Синельникова системник

    системник системник

    Марина Синельникова системник

    системник это не корпус красных директоров оказался слабым, а в ЦК КПСС и КГБ СССР оказались не те люди.



    Если бы проблема была в ЦК КПСС то совхозы и колхозы в одночасье не развалились. Читайте на сон грядущий Маркса, который писал, что социализм возможен на стадии развитого капитализма. Да и Ленина читайте в период становления НЭПа и последнюю его работу о кооперации.



    Я перечитала Ленина, Энгельса и Маркса, Плеханова, Кропоткина и пр. еще в детстве. Тут не совхозы и колхозы развалились из за предательства в верхах, а целая страна.



    Не надо было в 1917 году перескакивать целую эпоху, а как рекомендовал Маркс строить развитой капитализм. Ленину понадобилось четыре года кровавой гражданской войны, чтобы это понять. Он просто во время умер, иначе бы его в последствии расстреляли как врага революции.



    Не надо было. Не надо было устраивать перевороты в Российской империи, а потом бежать в Великобританию, как Керенский. История повторилась в 90-х. Но, мы ведь не об этом. А о том, что делать сейчас.

  • системник

    системник
    2 месяца назад

    Slon

    системник


    К сожалению корпус красных директоров оказался очень слабым. К тому же они защищая свои кресла создали условия для разрастания агрохолдингов, пролоббировав в земельном законодательстве пункт, что минимальный размер земельного участка должен быть НЕ МЕНЕЕ 10% земель сельскохозяйственного назначения муниципального района.


    чушь какая то



    Это факт, читай земельное законодательство.

  • системник

    системник
    2 месяца назад

    Марина Синельникова системник

    системник системник

    Марина Синельникова системник

    системник системник

    Марина Синельникова системник

    системник это не корпус красных директоров оказался слабым, а в ЦК КПСС и КГБ СССР оказались не те люди.



    Если бы проблема была в ЦК КПСС то совхозы и колхозы в одночасье не развалились. Читайте на сон грядущий Маркса, который писал, что социализм возможен на стадии развитого капитализма. Да и Ленина читайте в период становления НЭПа и последнюю его работу о кооперации.



    Я перечитала Ленина, Энгельса и Маркса, Плеханова, Кропоткина и пр. еще в детстве. Тут не совхозы и колхозы развалились из за предательства в верхах, а целая страна.



    Не надо было в 1917 году перескакивать целую эпоху, а как рекомендовал Маркс строить развитой капитализм. Ленину понадобилось четыре года кровавой гражданской войны, чтобы это понять. Он просто во время умер, иначе бы его в последствии расстреляли как врага революции.



    Не надо было. Не надо было устраивать перевороты в Российской империи, а потом бежать в Великобританию, как Керенский. История повторилась в 90-х. Но, мы ведь не об этом. А о том, что делать сейчас.



    Чтобы знать что делать нужно понимать, что происходит. В Японии средний размер фермерского хозяйства 1.8 га, у нас на 1.5 миллиона га пашни всего 600 собственников, в среднем по 2.5 тысячи га пашни. В переводе на японский у нас должно быть около миллиона фермерских хозяйств, а их в Амурской области работает порядка 500. В тоже время у нас порядка 100 тысяч бесхозных ЛПХ.

  • ямщик

    ямщик
    2 месяца назад

    Да необязательно. Сравни с Приморьем, там раньше совхозы-колхозы, в среднем, были раза в четыре-пять меньше амурских. У нас поля хозяйства от горизонта до горизонта, а в Приморье: там кусок, там другой. И так далее. Не говоря уже об Японии.

  • Slon

    Slon
    2 месяца назад

    системник

    Slon

    системник


    К сожалению корпус красных директоров оказался очень слабым. К тому же они защищая свои кресла создали условия для разрастания агрохолдингов, пролоббировав в земельном законодательстве пункт, что минимальный размер земельного участка должен быть НЕ МЕНЕЕ 10% земель сельскохозяйственного назначения муниципального района.


    чушь какая то



    Это факт, читай земельное законодательство.



    Вы бы не умничали, а дали ссылку, чтоб все почитали :)

  • OT

    OT
    2 месяца назад

    системник системник

    OT системник

    системник системник

    Марина Синельникова системник

    системник это не корпус красных директоров оказался слабым, а в ЦК КПСС и КГБ СССР оказались не те люди.



    Если бы проблема была в ЦК КПСС то совхозы и колхозы в одночасье не развалились. Читайте на сон грядущий Маркса, который писал, что социализм возможен на стадии развитого капитализма. Да и Ленина читайте в период становления НЭПа и последнюю его работу о кооперации.



    С чего вы взяли, что колхозы и совхозы развалились?

    Вы что, Конституцию не читали нынешнюю, где частной собственности на основные средства производства дан зеленый свет и прихввтизация вышибла основу фундаментальную совхзно-колхозную. Это Конституция т.е. это государственная силовая машина задавила.

    Вот вы все деталями оспариваете, а широты взгляда избегаете. Но ведь детали - это лишь последствия общего.



    Ни кто под дулом оружия не засталял растаскивать совхозы и колхозы, как это происходило во времена коллективизации.



    Оружие разное бывает. Народ доверялся официозу. Обман затесавшийся в официозность из года в год карьеризмом и очковтирательством подвел под развал. А как народ не доверится? Между собой-то в быту, как я помню, люди пытались разобраться что нам на уши плетут и что в реальности происходит. И что? Проблемы надо решать и под обманом решения проблем подменили понятия социалистические на капиталистические что вы как раз и продолжаете в коммендах такую подмену понятий

  • ямщик

    ямщик
    2 месяца назад

    системник

    Slon

    системник


    ... минимальный размер земельного участка должен быть НЕ МЕНЕЕ 10% земель сельскохозяйственного назначения муниципального района.


    чушь какая то



    Это факт, читай земельное законодательство.



    У кого меньше, отнимать начнут, потом, по новой продадут крупным собственникам.

  • системник

    системник
    2 месяца назад

    Slon

    системник

    Slon

    системник


    К сожалению корпус красных директоров оказался очень слабым. К тому же они защищая свои кресла создали условия для разрастания агрохолдингов, пролоббировав в земельном законодательстве пункт, что минимальный размер земельного участка должен быть НЕ МЕНЕЕ 10% земель сельскохозяйственного назначения муниципального района.


    чушь какая то



    Это факт, читай земельное законодательство.



    Вы бы не умничали, а дали ссылку, чтоб все почитали :)



    ФЗ "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения" Ст.4. Предельные размеры и требования к местоположению земельных участков из земель сельскохозяйственного назначения. 2. Максимальный размер общей площади с\х угодий, которые расположены на территории одного муниципального района и могут находиться в собственности одного гражданина и (или) одного юридического лица, устанавливается законом субъекта Российской Федерации равным НЕ МЕНЕЕ чем 10% общей площади с\х угодий, расположенных на указанной территории в момент предоставления и (или) приобретения таких земельных участков. Слон, по законодательству ты можешь стать хозяином целого район или региона, что и делают агрохолдинги на законном основании. Извини я вместо максимальный изначально написал минимальный, суть проблемы это не меняет.

  • Sah

    Sah
    2 месяца назад

    системник

    Slon

    системник


    К сожалению корпус красных директоров оказался очень слабым. К тому же они защищая свои кресла создали условия для разрастания агрохолдингов, пролоббировав в земельном законодательстве пункт, что минимальный размер земельного участка должен быть НЕ МЕНЕЕ 10% земель сельскохозяйственного назначения муниципального района.


    чушь какая то



    Это факт, читай земельное законодательство.



    первый раз такое слышу

    "не БОЛЕЕ 10% "есть такое правда не везде

  • системник

    системник
    2 месяца назад

    Sah

    системник

    Slon

    системник


    К сожалению корпус красных директоров оказался очень слабым. К тому же они защищая свои кресла создали условия для разрастания агрохолдингов, пролоббировав в земельном законодательстве пункт, что минимальный размер земельного участка должен быть НЕ МЕНЕЕ 10% земель сельскохозяйственного назначения муниципального района.


    чушь какая то



    Это факт, читай земельное законодательство.



    первый раз такое слышу

    "не БОЛЕЕ 10% "есть такое правда не везде



    Регионы устанавливают свои ограничения, но федеральный закон не ограничивает право собственности на владение землями сельскохозяйственного назначения. В одном из региональных законов я видел планку в 20%. Однако и 10% это очень много, 10 собственников на муниципальный район.

  • Slon

    Slon
    2 месяца назад

    Исправился. Хорошо :)

    Что касается этой нормы, то не стоит демонизировать ее.

    Даже если бы ограничения по плошади ужесточили, это не помешало бы холдингам владеть землёй. Просто было бы больше юрлиц в холдинге.

    Укрупнение хозяйств происходит потому, что они более экономически эффективны.

  • системник

    системник
    2 месяца назад

    Slon

    Исправился. Хорошо :)

    Что касается этой нормы, то не стоит демонизировать ее.

    Даже если бы ограничения по плошади ужесточили, это не помешало бы холдингам владеть землёй. Просто было бы больше юрлиц в холдинге.

    Укрупнение хозяйств происходит потому, что они более экономически эффективны.



    Не утверждай глупости. Европа вся мелкотоварная и эффективная, а в качестве крупности там выступают кооперативы мелкотоварных производителей. У нас просто не хватает достаточного количества крестьян способных организовать свое хозяйство. В качестве примера: Германия на 12 миллионов га пашни 300 000 КФХ; Россия на 100 миллионов га пашни 77 000 КФХ.

  • Oldlord

    Oldlord
    2 месяца назад

    системник

    Slon

    Исправился. Хорошо :)

    Что касается этой нормы, то не стоит демонизировать ее.

    Даже если бы ограничения по плошади ужесточили, это не помешало бы холдингам владеть землёй. Просто было бы больше юрлиц в холдинге.

    Укрупнение хозяйств происходит потому, что они более экономически эффективны.



    Не утверждай глупости. Европа вся мелкотоварная и эффективная, а в качестве крупности там выступают кооперативы мелкотоварных производителей. У нас просто не хватает достаточного количества крестьян способных организовать свое хозяйство. В качестве примера: Германия на 12 миллионов га пашни 300 000 КФХ; Россия на 100 миллионов га пашни 77 000 КФХ.



    Тогда уж сразу приводи меры по поддержке с/х производителя в Германии и эрэфии!



    На мой взгляд, в "прогнившей" Европе крестьянина поддерживают всеми силами, а у нас, также всеми силами, топят!



  • Марина Синельникова

    Марина Синельникова
    2 месяца назад

    системник системник

    Марина Синельникова системник

    системник системник

    Марина Синельникова системник

    системник системник

    Марина Синельникова системник

    системник это не корпус красных директоров оказался слабым, а в ЦК КПСС и КГБ СССР оказались не те люди.



    Если бы проблема была в ЦК КПСС то совхозы и колхозы в одночасье не развалились. Читайте на сон грядущий Маркса, который писал, что социализм возможен на стадии развитого капитализма. Да и Ленина читайте в период становления НЭПа и последнюю его работу о кооперации.



    Я перечитала Ленина, Энгельса и Маркса, Плеханова, Кропоткина и пр. еще в детстве. Тут не совхозы и колхозы развалились из за предательства в верхах, а целая страна.



    Не надо было в 1917 году перескакивать целую эпоху, а как рекомендовал Маркс строить развитой капитализм. Ленину понадобилось четыре года кровавой гражданской войны, чтобы это понять. Он просто во время умер, иначе бы его в последствии расстреляли как врага революции.



    Не надо было. Не надо было устраивать перевороты в Российской империи, а потом бежать в Великобританию, как Керенский. История повторилась в 90-х. Но, мы ведь не об этом. А о том, что делать сейчас.



    Чтобы знать что делать нужно понимать, что происходит. В Японии средний размер фермерского хозяйства 1.8 га, у нас на 1.5 миллиона га пашни всего 600 собственников, в среднем по 2.5 тысячи га пашни. В переводе на японский у нас должно быть около миллиона фермерских хозяйств, а их в Амурской области работает порядка 500. В тоже время у нас порядка 100 тысяч бесхозных ЛПХ.



    Ну происходит то, что там 127 млн человек живет на площади равной Амурской области и площади мало пригодной в большинстве своем для проживания. Просто есть ряд программ по народосбережению. Всего то. Было бы у нас на территории области 127 миллионо, думаю, что и у нас было бы немалое количество хозяйств)))

  • ямщик

    ямщик
    2 месяца назад

    системник



    Не утверждай глупости. Европа вся мелкотоварная и эффективная, а в качестве крупности там выступают кооперативы мелкотоварных производителей. У нас просто не хватает достаточного количества крестьян способных организовать свое хозяйство. В качестве примера: Германия на 12 миллионов га пашни 300 000 КФХ; Россия на 100 миллионов га пашни 77 000 КФХ.



    Вся такая эффективная... Многие фермеры под угрозой банкротства и разорения. Боле-менее, уверенно могут себя чувствовать фермы от 80 га. и 40 молочных коров.

    Причем на молочных коров выплачивают дотации от 20 евро за корову. Кроме того, в зависимости от плодородия почвы, выплачиваются дотации от 250 до 650 евро на гектар.Перевожу в рубли, 17500 -45500 руб. Нехило, да? Если бы амурскому фермеру столь выплачивали? Да еще условия кредита сравни. Да природные условия сравни. А насчет того, что крупное хозяйство эффективней об этом и спорить нечего, это аксиома. Ты ж сельхоз заканчивал, чтож такую ахинею несешь. Забыл, что такое длина гона, поворотная полоса, остаточные клинья и все такое? Забыл, так вспомни.

  • системник

    системник
    2 месяца назад

    Марина Синельникова системник

    системник системник

    Марина Синельникова системник

    системник системник

    Марина Синельникова системник

    системник системник

    Марина Синельникова системник

    системник это не корпус красных директоров оказался слабым, а в ЦК КПСС и КГБ СССР оказались не те люди.



    Если бы проблема была в ЦК КПСС то совхозы и колхозы в одночасье не развалились. Читайте на сон грядущий Маркса, который писал, что социализм возможен на стадии развитого капитализма. Да и Ленина читайте в период становления НЭПа и последнюю его работу о кооперации.



    Я перечитала Ленина, Энгельса и Маркса, Плеханова, Кропоткина и пр. еще в детстве. Тут не совхозы и колхозы развалились из за предательства в верхах, а целая страна.



    Не надо было в 1917 году перескакивать целую эпоху, а как рекомендовал Маркс строить развитой капитализм. Ленину понадобилось четыре года кровавой гражданской войны, чтобы это понять. Он просто во время умер, иначе бы его в последствии расстреляли как врага революции.



    Не надо было. Не надо было устраивать перевороты в Российской империи, а потом бежать в Великобританию, как Керенский. История повторилась в 90-х. Но, мы ведь не об этом. А о том, что делать сейчас.



    Чтобы знать что делать нужно понимать, что происходит. В Японии средний размер фермерского хозяйства 1.8 га, у нас на 1.5 миллиона га пашни всего 600 собственников, в среднем по 2.5 тысячи га пашни. В переводе на японский у нас должно быть около миллиона фермерских хозяйств, а их в Амурской области работает порядка 500. В тоже время у нас порядка 100 тысяч бесхозных ЛПХ.



    Ну происходит то, что там 127 млн человек живет на площади равной Амурской области и площади мало пригодной в большинстве своем для проживания. Просто есть ряд программ по народосбережению. Всего то. Было бы у нас на территории области 127 миллионо, думаю, что и у нас было бы немалое количество хозяйств)))



    Не уничтожили бы в России частную собственность и было бы как в Европе и Японии. Яркий пример Финляндия,осколок Российской империи.

  • системник

    системник
    2 месяца назад

    Oldlord

    системник

    Slon

    Исправился. Хорошо :)

    Что касается этой нормы, то не стоит демонизировать ее.

    Даже если бы ограничения по плошади ужесточили, это не помешало бы холдингам владеть землёй. Просто было бы больше юрлиц в холдинге.

    Укрупнение хозяйств происходит потому, что они более экономически эффективны.



    Не утверждай глупости. Европа вся мелкотоварная и эффективная, а в качестве крупности там выступают кооперативы мелкотоварных производителей. У нас просто не хватает достаточного количества крестьян способных организовать свое хозяйство. В качестве примера: Германия на 12 миллионов га пашни 300 000 КФХ; Россия на 100 миллионов га пашни 77 000 КФХ.



    Тогда уж сразу приводи меры по поддержке с/х производителя в Германии и эрэфии!

    На мой взгляд, в "прогнившей" Европе крестьянина поддерживают всеми силами, а у нас, также всеми силами, топят!



    В Европе поддерживают "образ жизни" а у нас "аграрный бизнес". Где ты увидел в настоящей России крестьян, крестьянин и аграрный бизнесмен это совершенно разные понятия. Смотри выше.

  • системник

    системник
    2 месяца назад

    ямщик

    системник



    Не утверждай глупости. Европа вся мелкотоварная и эффективная, а в качестве крупности там выступают кооперативы мелкотоварных производителей. У нас просто не хватает достаточного количества крестьян способных организовать свое хозяйство. В качестве примера: Германия на 12 миллионов га пашни 300 000 КФХ; Россия на 100 миллионов га пашни 77 000 КФХ.



    Вся такая эффективная... Многие фермеры под угрозой банкротства и разорения. Боле-менее, уверенно могут себя чувствовать фермы от 80 га. и 40 молочных коров.

    Причем на молочных коров выплачивают дотации от 20 евро за корову. Кроме того, в зависимости от плодородия почвы, выплачиваются дотации от 250 до 650 евро на гектар.Перевожу в рубли, 17500 -45500 руб. Нехило, да? Если бы амурскому фермеру столь выплачивали? Да еще условия кредита сравни. Да природные условия сравни. А насчет того, что крупное хозяйство эффективней об этом и спорить нечего, это аксиома. Ты ж сельхоз заканчивал, чтож такую ахинею несешь. Забыл, что такое длина гона, поворотная полоса, остаточные клинья и все такое? Забыл, так вспомни.



    Потому и пишу, что понимаю, длина гона и прочая инженерная муть не определяют эффективности крестьянского труда в сельских территориях. Учителя были хорошие. Для раздумий: биологи - почва биокосное тело и это есть аксиома; инженера - почва упругое тело на которое накладывается вся инженерная математика; агрономы - почва геохимическое тело на которое накладывается вся химия; экономисты - виртуальная стоимость процессов.

  • Марина Синельникова

    Марина Синельникова
    2 месяца назад

    системник

    Не уничтожили бы в России частную собственность и было бы как в Европе и Японии. Яркий пример Финляндия,осколок Российской империи.



    Согласна, но надо и характер русского человека брать в расчет, его отношение к земле, который проявляется в любых условиях, хоть в колхозе, хоть в частной усадьбе.

    Когда крестьянин станет бизнесменом, вся эта ментальность слетит, как последние листья с березы осенью, вот тогда конец всему, правы Вы про бизнес. Хоть и тонкая эта грань, но в ней правда и кроется.

  • системник

    системник
    2 месяца назад

    Марина Синельникова

    системник

    Не уничтожили бы в России частную собственность и было бы как в Европе и Японии. Яркий пример Финляндия,осколок Российской империи.



    Согласна, но надо и характер русского человека брать в расчет, его отношение к земле, который проявляется в любых условиях, хоть в колхозе, хоть в частной усадьбе.

    Когда крестьянин станет бизнесменом, вся эта ментальность слетит, как последние листья с березы осенью, вот тогда конец всему, правы Вы про бизнес. Хоть и тонкая эта грань, но в ней правда и кроется.



    И в Европе и особенно в Японии крестьянин - это образ жизни и потом бизнес и там и там государство поддерживает в первую очередь образ жизни. У нас на первый план вышел аграрный бизнес, который уничтожает образ жизни в сельских территориях.

  • ямщик

    ямщик
    2 месяца назад

    системник

    ямщик



    Вся такая эффективная... Многие фермеры под угрозой банкротства и разорения. Боле-менее, уверенно могут себя чувствовать фермы от 80 га. и 40 молочных коров.

    Причем на молочных коров выплачивают дотации от 20 евро за корову. Кроме того, в зависимости от плодородия почвы, выплачиваются дотации от 250 до 650 евро на гектар.Перевожу в рубли, 17500 -45500 руб. Нехило, да? Если бы амурскому фермеру столь выплачивали? Да еще условия кредита сравни. Да природные условия сравни. А насчет того, что крупное хозяйство эффективней об этом и спорить нечего, это аксиома. Ты ж сельхоз заканчивал, чтож такую ахинею несешь. Забыл, что такое длина гона, поворотная полоса, остаточные клинья и все такое? Забыл, так вспомни.



    Потому и пишу, что понимаю, длина гона и прочая инженерная муть не определяют эффективности крестьянского труда в сельских территориях...



    Конечно не определяет, но эффективность использования площади, топлива, времени и все такое; там пару процентов, там еще процент. Глядишь, и вылезает неожиданно существенная разница.

  • системник

    системник
    2 месяца назад

    ямщик

    системник

    ямщик



    Вся такая эффективная... Многие фермеры под угрозой банкротства и разорения. Боле-менее, уверенно могут себя чувствовать фермы от 80 га. и 40 молочных коров.

    Причем на молочных коров выплачивают дотации от 20 евро за корову. Кроме того, в зависимости от плодородия почвы, выплачиваются дотации от 250 до 650 евро на гектар.Перевожу в рубли, 17500 -45500 руб. Нехило, да? Если бы амурскому фермеру столь выплачивали? Да еще условия кредита сравни. Да природные условия сравни. А насчет того, что крупное хозяйство эффективней об этом и спорить нечего, это аксиома. Ты ж сельхоз заканчивал, чтож такую ахинею несешь. Забыл, что такое длина гона, поворотная полоса, остаточные клинья и все такое? Забыл, так вспомни.



    Потому и пишу, что понимаю, длина гона и прочая инженерная муть не определяют эффективности крестьянского труда в сельских территориях...



    Конечно не определяет, но эффективность использования площади, топлива, времени и все такое; там пару процентов, там еще процент. Глядишь, и вылезает неожиданно существенная разница.



    Как ни странно это звучит, суммарный оптимум лежит в интервале 30-100 га пашни, научно доказано.

  • ямщик

    ямщик
    2 месяца назад

    системник



    И в Европе и особенно в Японии крестьянин - это образ жизни и потом бизнес и там и там государство поддерживает в первую очередь образ жизни. У нас на первый план вышел аграрный бизнес, который уничтожает образ жизни в сельских территориях.



    А что ты хотел, чтобы образ жизни сохранялся неизменным? С какой стати? Меняется формы труда, виды труда, организация труда.Меняются технологии. Возникают новые возможноси, новые условия жизни и быта и все такое. А вот образ жизни селянина, должен оставаться неизменно приземленным. Теплый туалет и ванна ему не положены. Сортир в конце огорода и баня.

  • ямщик

    ямщик
    2 месяца назад

    системник

    ямщик



    Конечно не определяет, но эффективность использования площади, топлива, времени и все такое; там пару процентов, там еще процент. Глядишь, и вылезает неожиданно существенная разница.



    Как ни странно это звучит, суммарный оптимум лежит в интервале 30-100 га пашни, научно доказано.



    Ты что ли доказал? Нахер такую науку.

  • Oldlord

    Oldlord
    2 месяца назад

    системник

    И в Европе и особенно в Японии крестьянин - это образ жизни и потом бизнес и там и там государство поддерживает в первую очередь образ жизни. У нас на первый план вышел аграрный бизнес, который уничтожает образ жизни в сельских территориях.



    А разве не Государство уничтожает деревни и сёла, ломая их социальную инфраструктуру?



    Я хорошо помню времена, когда большинство моих одноклассников, отучившись в СУЗах и ВУЗах возвращались в родное село, чтобы работать учителями, врачами, специалистами сельского и лесного хозяйства.



    И росла родная деревня!



    А сейчас и половины её от 1990 года не осталось.



  • Марина Синельникова

    Марина Синельникова
    2 месяца назад

    ямщик

    системник



    И в Европе и особенно в Японии крестьянин - это образ жизни и потом бизнес и там и там государство поддерживает в первую очередь образ жизни. У нас на первый план вышел аграрный бизнес, который уничтожает образ жизни в сельских территориях.



    А что ты хотел, чтобы образ жизни сохранялся неизменным? С какой стати? Меняется формы труда, виды труда, организация труда.Меняются технологии. Возникают новые возможноси, новые условия жизни и быта и все такое. А вот образ жизни селянина, должен оставаться неизменно приземленным. Теплый туалет и ванна ему не положены. Сортир в конце огорода и баня.



    В Японии в каждом крестьянском доме теплый туалет и ванна, и техника иной раз на грани фантастики, но смысл и менталитет крестьянина от этого не меняется. Это другой образ жизни, другая культура восприятия земли, все остальное временные атрибуты, которые меняются в зависимости от эпох, декор. В центре все-таки человек. Изменить отношение к человеку - изменится жизнь на селе.

  • системник

    системник
    2 месяца назад

    ямщик

    системник



    И в Европе и особенно в Японии крестьянин - это образ жизни и потом бизнес и там и там государство поддерживает в первую очередь образ жизни. У нас на первый план вышел аграрный бизнес, который уничтожает образ жизни в сельских территориях.



    А что ты хотел, чтобы образ жизни сохранялся неизменным? С какой стати? Меняется формы труда, виды труда, организация труда.Меняются технологии. Возникают новые возможноси, новые условия жизни и быта и все такое. А вот образ жизни селянина, должен оставаться неизменно приземленным. Теплый туалет и ванна ему не положены. Сортир в конце огорода и баня.



    А в чем проблемы. Я живу в деревне, имею теплый туалет, ванну, электроотопление, короче все коммунальные услуги.

  • Oldlord

    Oldlord
    2 месяца назад

    Марина Синельникова

    . В центре все-таки человек. Изменить отношение к человеку - изменится жизнь на селе.



    Нет у нашего Государства средств на такую роскошь!



    На самолёт для собачки - есть, на восстановление Пальмиры - есть, а на "дорогого россиянина" нет!



  • ямщик

    ямщик
    2 месяца назад

    системник

    ямщикА что ты хотел, чтобы образ жизни сохранялся неизменным? С какой стати? Меняется формы труда, виды труда, организация труда.Меняются технологии. Возникают новые возможноси, новые условия жизни и быта и все такое. А вот образ жизни селянина, должен оставаться неизменно приземленным. Теплый туалет и ванна ему не положены. Сортир в конце огорода и баня.


    А в чем проблемы. Я живу в деревне, имею теплый туалет, ванну, электроотопление, короче все коммунальные услуги.



    Тогда, проблемы в тебе. Ты то все это имеешь, а другим нельзя?

  • системник

    системник
    2 месяца назад

    ямщик

    системник

    ямщик



    Конечно не определяет, но эффективность использования площади, топлива, времени и все такое; там пару процентов, там еще процент. Глядишь, и вылезает неожиданно существенная разница.



    Как ни странно это звучит, суммарный оптимум лежит в интервале 30-100 га пашни, научно доказано.



    Ты что ли доказал? Нахер такую науку.



    Не уподобляйся Трушу. Изучай матчасть.

  • системник

    системник
    2 месяца назад

    ямщик

    системник

    ямщикА что ты хотел, чтобы образ жизни сохранялся неизменным? С какой стати? Меняется формы труда, виды труда, организация труда.Меняются технологии. Возникают новые возможноси, новые условия жизни и быта и все такое. А вот образ жизни селянина, должен оставаться неизменно приземленным. Теплый туалет и ванна ему не положены. Сортир в конце огорода и баня.


    А в чем проблемы. Я живу в деревне, имею теплый туалет, ванну, электроотопление, короче все коммунальные услуги.



    Тогда, проблемы в тебе. Ты то все это имеешь, а другим нельзя?



    А кто кому мешает, проблем нет.

  • Сергей Труш

    Сергей Труш
    2 месяца назад

    системник

    ямщик

    системник

    ямщик



    Конечно не определяет, но эффективность использования площади, топлива, времени и все такое; там пару процентов, там еще процент. Глядишь, и вылезает неожиданно существенная разница.



    Как ни странно это звучит, суммарный оптимум лежит в интервале 30-100 га пашни, научно доказано.



    Ты что ли доказал? Нахер такую науку.



    Не уподобляйся Трушу. Изучай матчасть.



    Труш тебя уже не раз носом натыкал в твои же "знания".. умнег.

  • системник

    системник
    2 месяца назад

    Марина Синельникова

    ямщик

    системник



    И в Европе и особенно в Японии крестьянин - это образ жизни и потом бизнес и там и там государство поддерживает в первую очередь образ жизни. У нас на первый план вышел аграрный бизнес, который уничтожает образ жизни в сельских территориях.



    А что ты хотел, чтобы образ жизни сохранялся неизменным? С какой стати? Меняется формы труда, виды труда, организация труда.Меняются технологии. Возникают новые возможноси, новые условия жизни и быта и все такое. А вот образ жизни селянина, должен оставаться неизменно приземленным. Теплый туалет и ванна ему не положены. Сортир в конце огорода и баня.



    В Японии в каждом крестьянском доме теплый туалет и ванна, и техника иной раз на грани фантастики, но смысл и менталитет крестьянина от этого не меняется. Это другой образ жизни, другая культура восприятия земли, все остальное временные атрибуты, которые меняются в зависимости от эпох, декор. В центре все-таки человек. Изменить отношение к человеку - изменится жизнь на селе.



    У них эволюционное развитие, а у нас: 1861 - революция; 1917- революция; 1990 - революция. И каждый раз кардинальная смена психологии крестьянина.

  • Slon

    Slon
    2 месяца назад

    Системник, глупость говорите вы, пытаясь применить европейский опыт к современной России.

    Говорите "не уничтожили бы в России частную собственность...."

    Если бы да кабы, да выросли б грибы :))))

    А сейсас имеем то что имеем! И отталкиваться нужно именно от текущей ситуации.

    А в данной ситуации чем крупнее хозяйство тем оно эффективней, причем как экономически так и технологически. Данная крупность ограничивается лишь эффективностью управления.

    Раз научно доказано, так чож тут сидите, езжайте в деревню, в 100 гектарные фермеры :))) Как раз таким же расскажите про кооператив :))))

  • ямщик

    ямщик
    2 месяца назад

    системник

    ямщик

    системник



    Как ни странно это звучит, суммарный оптимум лежит в интервале 30-100 га пашни, научно доказано.



    Ты что ли доказал? Нахер такую науку.



    Не уподобляйся Трушу. Изучай матчасть.



    Во как. Все вы одинаковые, как нехрена сказать так сразу - изучай матчасть. Матчасть, это совсем не то, что вы себе представляете. Матчасть, это всего лишь имущество.

  • системник

    системник
    2 месяца назад

    Oldlord

    системник

    И в Европе и особенно в Японии крестьянин - это образ жизни и потом бизнес и там и там государство поддерживает в первую очередь образ жизни. У нас на первый план вышел аграрный бизнес, который уничтожает образ жизни в сельских территориях.



    А разве не Государство уничтожает деревни и сёла, ломая их социальную инфраструктуру?

    Я хорошо помню времена, когда большинство моих одноклассников, отучившись в СУЗах и ВУЗах возвращались в родное село, чтобы работать учителями, врачами, специалистами сельского и лесного хозяйства.

    И росла родная деревня!

    А сейчас и половины её от 1990 года не осталось.



    В конце 19 начале 20 веков в США столкнулись "бонанзы", прообраз наших агрохолдингов, и множество мелких фермеров. Фермеры одержали победу над "бонанзами". Рабочий совхоза не может в одночасье превратиться в хозяина, способного вести свое хозяйство, у него менталитет рабочего. Аграрный бизнес давит село, потому что нет конкурентов.

  • ямщик

    ямщик
    2 месяца назад

    системник

    Марина Синельникова



    В Японии в каждом крестьянском доме теплый туалет и ванна, и техника иной раз на грани фантастики, но смысл и менталитет крестьянина от этого не меняется. Это другой образ жизни, другая культура восприятия земли, все остальное временные атрибуты, которые меняются в зависимости от эпох, декор. В центре все-таки человек. Изменить отношение к человеку - изменится жизнь на селе.



    У них эволюционное развитие, а у нас: 1861 - революция; 1917- революция; 1990 - революция. И каждый раз кардинальная смена психологии крестьянина.



    Психология у всех живых существ одна -взять побольше, затратив при этом, как можно меньше энергии.

    Да и не только у живых существ. Это общий закон природы. Взять каплю воды в невесомости, она собирается в шар.А почему? Почему не в куб? Да потому, что шар, это наибольший объем при наименьшей поверхности.

  • системник

    системник
    2 месяца назад

    Slon

    Системник, глупость говорите вы, пытаясь применить европейский опыт к современной России.

    Говорите "не уничтожили бы в России частную собственность...."

    Если бы да кабы, да выросли б грибы :))))

    А сейсас имеем то что имеем! И отталкиваться нужно именно от текущей ситуации.

    А в данной ситуации чем крупнее хозяйство тем оно эффективней, причем как экономически так и технологически. Данная крупность ограничивается лишь эффективностью управления.

    Раз научно доказано, так чож тут сидите, езжайте в деревню, в 100 гектарные фермеры :))) Как раз таким же расскажите про кооператив :))))



    Слон, такое впечатление, что кроме тебя на земле никто не работает. Я в сельском хозяйстве с 1961 года, с 1991 года у меня свое фермерское хозяйство. А пишу я в свободное от работы время.

  • Oldlord

    Oldlord
    2 месяца назад

    системник

    Oldlord

    системник

    И в Европе и особенно в Японии крестьянин - это образ жизни и потом бизнес и там и там государство поддерживает в первую очередь образ жизни. У нас на первый план вышел аграрный бизнес, который уничтожает образ жизни в сельских территориях.



    А разве не Государство уничтожает деревни и сёла, ломая их социальную инфраструктуру?

    Я хорошо помню времена, когда большинство моих одноклассников, отучившись в СУЗах и ВУЗах возвращались в родное село, чтобы работать учителями, врачами, специалистами сельского и лесного хозяйства.

    И росла родная деревня!

    А сейчас и половины её от 1990 года не осталось.



    В конце 19 начале 20 веков в США столкнулись "бонанзы", прообраз наших агрохолдингов, и множество мелких фермеров. Фермеры одержали победу над "бонанзами". Рабочий совхоза не может в одночасье превратиться в хозяина, способного вести свое хозяйство, у него менталитет рабочего. Аграрный бизнес давит село, потому что нет конкурентов.



    Видимо при социализме всё не так! )



    Люди работали и в совхозе и держали собственное хозяйство. И росло село.



    Брэнд "Мильковская сметана" до сих пор на Камчатке работает, хотя её уже давно не делают.



    В 90-е совхоз искусственно развалили, за бесценок растащили по кускам, а теперь, вроде, и надо бы объединиться, да жаба давит.



    А вдруг "партнёр" кусок пожирнее получит...



  • Slon

    Slon
    2 месяца назад

    Системнику

    Отлично! Сколько у вас земли? И чем занимаетесь коллега?

  • системник

    системник
    2 месяца назад

    ямщик

    системник

    Марина Синельникова



    В Японии в каждом крестьянском доме теплый туалет и ванна, и техника иной раз на грани фантастики, но смысл и менталитет крестьянина от этого не меняется. Это другой образ жизни, другая культура восприятия земли, все остальное временные атрибуты, которые меняются в зависимости от эпох, декор. В центре все-таки человек. Изменить отношение к человеку - изменится жизнь на селе.



    У них эволюционное развитие, а у нас: 1861 - революция; 1917- революция; 1990 - революция. И каждый раз кардинальная смена психологии крестьянина.



    Психология у всех живых существ одна -взять побольше, затратив при этом, как можно меньше энергии.

    Да и не только у живых существ. Это общий закон природы. Взять каплю воды в невесомости, она собирается в шар.А почему? Почему не в куб? Да потому, что шар, это наибольший объем при наименьшей поверхности.



    Это всё рассуждения дилетанта, они не интересны. Для начала почитай "Биология почвы" Бабьева, Зенова.

  • системник

    системник
    2 месяца назад

    Slon

    Системнику

    Отлично! Сколько у вас земли? И чем занимаетесь коллега?



    Ну, скажем так, у меня размер классического Европейского фермерского хозяйства, по роду занятий подхожу под закон об органическом земледелии. На первом плане у меня образ жизни, бизнес на втором.

  • ямщик

    ямщик
    2 месяца назад

    системник

    ямщик


    Это всё рассуждения дилетанта, они не интересны. Для начала почитай "Биология почвы" Бабьева, Зенова.



    Да кому она нужна, эта биология почвы. Практика говорит, что сейчас сеют сою по сое, годами, и урожай больше 25 ц. А вот раньше, когда севообороты соблюдали и на Докучаева молились, за 15 ц. героев соц труда давали.

  • ямщик

    ямщик
    2 месяца назад

    системник

    Slon

    Системнику

    Отлично! Сколько у вас земли? И чем занимаетесь коллега?



    Ну, скажем так, у меня размер классического Европейского фермерского хозяйства, по роду занятий подхожу под закон об органическом земледелии. На первом плане у меня образ жизни, бизнес на втором.



    Ну так ты расскажи, что это за образ жизни такой? Который первее бизнеса должен быть.

  • ямщик

    ямщик
    2 месяца назад

    системник



    Слон, такое впечатление, что кроме тебя на земле никто не работает. Я в сельском хозяйстве с 1961 года, с 1991 года у меня свое фермерское хозяйство. А пишу я в свободное от работы время.



    Вишь, как прекрасно. Это ж о тебе Маяковский стихи сочинял, поэма "Хорошо"

    "...Сидят папаши, каждый хитр. Посеет, попашет, попишет стихи..."

  • ямщик

    ямщик
    2 месяца назад

    Slon

    Системнику

    Отлично! Сколько у вас земли? И чем занимаетесь коллега?



    Один гектар у него. Дальневосточный. Кузнечиков разводит.

  • OT

    OT
    2 месяца назад

    системник

    ямщик

    системник

    Марина Синельникова



    В Японии в каждом крестьянском доме теплый туалет и ванна, и техника иной раз на грани фантастики, но смысл и менталитет крестьянина от этого не меняется. Это другой образ жизни, другая культура восприятия земли, все остальное временные атрибуты, которые меняются в зависимости от эпох, декор. В центре все-таки человек. Изменить отношение к человеку - изменится жизнь на селе.



    У них эволюционное развитие, а у нас: 1861 - революция; 1917- революция; 1990 - революция. И каждый раз кардинальная смена психологии крестьянина.



    Психология у всех живых существ одна -взять побольше, затратив при этом, как можно меньше энергии.

    Да и не только у живых существ. Это общий закон природы. Взять каплю воды в невесомости, она собирается в шар.А почему? Почему не в куб? Да потому, что шар, это наибольший объем при наименьшей поверхности.



    Это всё рассуждения дилетанта, они не интересны. Для начала почитай "Биология почвы" Бабьева, Зенова.



    Ведь вам суть сказали верную и ваши биологии почвы да Бабьевы с Зиновьевым именно к этой сути сказаного подводят и по этой сути пахать вам надо (вынуждены будете), а не просто образом жизни кайфовать. Вот вы пишете об образе жизни на своем земельном участке, а куда вы свой образ жизни от общества отделите? Вас все равно расковыряют перевернут вверх ногами и потрясут так, чтоб все огурцы и помидоры высыпались на откуп за то, что позволено вам житье иметь по своему образу жизни. Вот и придется по неволе прибылью заниматься, конкурировать с такими-же образами жизни, а иначе вытряхнут и не огурчики с помидорами, а и земельку в виде увеличеного налогового побора так, что согнетесь в образе такой жизни. Это вам не инопланетное отдаление, а система над всеми, что вам как суть и говорят.

  • OT

    OT
    2 месяца назад

    Представьте себе человека, интерес которог весь в выращивании сой. Дак тогда такой интерес углублять будет в проблемы роста семян, в питательные свойства почвы и далее доведет до обыкновенной научной лаборатории и это просто образование научного института. Ведь нет и быть не может интереса бесцельного. Природа интереса такова что интерес всегда имеет цель по началу не осознаваемую.

    Ну и какие интересы в с\х еще? Конечно финасовые. Значит бизнес - интерес ради наживы Серединки тут нет. Система двоичная, а не троична и сосздана больше для наживы, чем для науки..

  • Slon

    Slon
    2 месяца назад

    системник

    Slon

    Системнику

    Отлично! Сколько у вас земли? И чем занимаетесь коллега?



    Ну, скажем так, у меня размер классического Европейского фермерского хозяйства, по роду занятий подхожу под закон об органическом земледелии. На первом плане у меня образ жизни, бизнес на втором.



    Это получается если год неурожайный, то ничего страшного, пенсия есть?

    Как сами считаете? Почему у нас мелкие хозяйства не желают объединятся? Сами пробовали объеденить?

  • системник

    системник
    2 месяца назад

    Slon

    системник

    Slon

    Системнику

    Отлично! Сколько у вас земли? И чем занимаетесь коллега?



    Ну, скажем так, у меня размер классического Европейского фермерского хозяйства, по роду занятий подхожу под закон об органическом земледелии. На первом плане у меня образ жизни, бизнес на втором.



    Это получается если год неурожайный, то ничего страшного, пенсия есть?

    Как сами считаете? Почему у нас мелкие хозяйства не желают объединятся? Сами пробовали объеденить?



    Ну, урожая мне хватает каждый год, в этом нет проблем, единственно 2013 году частично подтопило. По кооперации проблем больше, мы еще в середине 90-х пытались создать кооператив, пока все по нулям. С точки зрения теории, кооператив это продукт самоорганизации множества производителей для решения проблемы сбыта своей продукции. У нас их просто не хватает. По этому процесс пошел по пути укрупнения единичных хозяйств с целью решения проблем на рынке сбыта. Многие решали свои проблемы путем укрупнения своих хозяйств. Правда сейчас даже крупные фермера пытаются объединиться решая проблемы сбыта сои.

  • Братеев1

    Братеев1
    2 месяца назад

    какое дело народу до вашей сои

  • Slon

    Slon
    2 месяца назад

    Что то не то вы говорите Системник. Проблем со сбытом сои нет.

    Во всяком случае пока я их не наблюдал. В прошлом году проблемы были из за падения цены. Но тут сработал макроэкономический фактор, рубль подорожал.

    Некоторые проблемы были у тех кто в темную работатают и ориентируются на черный нал, но от объединения таких они белее не станут.

  • системник

    системник
    2 месяца назад

    Slon

    Что то не то вы говорите Системник. Проблем со сбытом сои нет.



    Я говорю о тех ребятах, которые хотят выйти самостоятельно на рынок Китая.

  • Slon

    Slon
    2 месяца назад

    Братеев1

    какое дело народу до вашей сои



    Мясо жрёшь? Про соевый шрот слыхал?

    Это не говоря уже о масле.

  • Slon

    Slon
    2 месяца назад

    системник

    Slon

    Что то не то вы говорите Системник. Проблем со сбытом сои нет.



    Я говорю о тех ребятах, которые хотят выйти самостоятельно на рынок Китая.



    Опять фигня. Видимо вы не в теме. На китай минимальный объем все лишь 20 тонн. Проблема не в объеме, а в требованиях для включения в реестр россельхознадзора. Денег дофига для этого надо, а погодные условия не гарантируют качественные показатели для экспорта.

  • Братеев1

    Братеев1
    2 месяца назад

    не жрёшь а ешь-это во первых--а во вторых ты цену мяса видел?золотой у вас шрот-масло на фиг не надо

  • Slon

    Slon
    2 месяца назад

    Денег дофига на единицу площади. Поэтому размер хозяйства не важен. Ситуация такова что мы должны заплатить, а продадим на экспорт или нет неизвестно.

    Тут вопрос к власти??? Кто так все организоал?

  • Slon

    Slon
    2 месяца назад

    Братеев1

    не жрёшь а ешь-это во первых--а во вторых ты цену мяса видел?золотой у вас шрот-масло на фиг не надо



    Ну началось....да вам любую цену поставь будете выть что не бесплатно :))))

    Про жирорастворимые витамины слышал? Человек без масла жить нормально не сможет.

  • Slon

    Slon
    2 месяца назад

    Поэтому кушаешь ты сою как миленький, только заушками трещит :))))

  • Братеев1

    Братеев1
    2 месяца назад

    да вашу сою мы в колбасе и конфетах ощущаем

  • Slon

    Slon
    2 месяца назад

    Ну вот и договорились :)

    Есть народу дело до нашей сои :)

  • Братеев1

    Братеев1
    2 месяца назад

    всю область испоганили своей соей и гербицидами-рыба в озёрах дохнет

  • системник

    системник
    2 месяца назад

    Slon

    системник

    Slon

    Что то не то вы говорите Системник. Проблем со сбытом сои нет.



    Я говорю о тех ребятах, которые хотят выйти самостоятельно на рынок Китая.



    Опять фигня. Видимо вы не в теме. На китай минимальный объем все лишь 20 тонн. Проблема не в объеме, а в требованиях для включения в реестр россельхознадзора. Денег дофига для этого надо, а погодные условия не гарантируют качественные показатели для экспорта.



    В детали я не вдавался, знаю что эти вопросом занимаются серьезные фермера.

  • Slon

    Slon
    2 месяца назад

    Братеев1

    всю область испоганили своей соей и гербицидами-рыба в озёрах дохнет



    Гербициды применяются при производстве любых культур.

  • OT

    OT
    2 месяца назад

    Дак плохо фермеры владеют спекулятивным инструментом т.е. рынком вот и жалуются.

    К примеру гербициды - это ведь факт выкачивания из земли все, что можно химически, а не облагораживание земель ее собствееными природными соками. К тому-же продукция наполняется нитратами выше нормы да и не только нитратами. Я к тому, что нет у фермера и быть не может научной базы для в его хозяйственной деятельности как при СССР была агрономическая наука своя дальневосточная. Так что и губить будут все живое. Жаворонки помнится часто парилим над дорогами, а теперь где они. Перепела редкие. Водоемы обезрыблены. Спекулятивности в этом все равно не хватает для наживы. Все равно жалуются. Дак цены повысить надо-бы. Но тут сговор нужен.

  • Kacetlcoatl

    Kacetlcoatl
    2 месяца назад

    Контроль пожестче нужен над фермерами, конечно. Но работяг жалко. Всё таки зона рискованного земледелия у нас.

  • ямщик

    ямщик
    2 месяца назад

    Да им кредит нужен, и дотации бы не помешали. А контролеров и так уже дохера.

  • Костя_Кис

    Костя_Кис
    2 месяца назад

    Если потеря биологических активов происходит систематически раз в пять лет, то надо цену на них увеличить на 20 %. Чтобы компенсировать потери.

  • Slon

    Slon
    2 месяца назад

    OT

    Дак плохо фермеры владеют спекулятивным инструментом т.е. рынком вот и жалуются.

    К примеру гербициды - это ведь факт выкачивания из земли все, что можно химически, а не облагораживание земель ее собствееными природными соками. К тому-же продукция наполняется нитратами выше нормы да и не только нитратами. Я к тому, что нет у фермера и быть не может научной базы для в его хозяйственной деятельности как при СССР была агрономическая наука своя дальневосточная. Так что и губить будут все живое. Жаворонки помнится часто парилим над дорогами, а теперь где они. Перепела редкие. Водоемы обезрыблены. Спекулятивности в этом все равно не хватает для наживы. Все равно жалуются. Дак цены повысить надо-бы. Но тут сговор нужен.



    Ничего гербициды из земли не выкачивают. С их помощью уничтожается сорная растительность. Не будет гербицидов, не будет урожая, всё сорняками зарастёт. Гербициды применяются давно, и при союзе активно применялись. А сейчас гербициды более современные и более безопасные. Естественно нужно соблюдать регламенты применения. Нитраты это вообще результат приминения удобрений, например селитры.

    Перепелов с фазанами у нас куча :) И рыбы много когда сетями не браконьерят

  • Slon

    Slon
    2 месяца назад

    Костя_Кис

    Если потеря биологических активов происходит систематически раз в пять лет, то надо цену на них увеличить на 20 %. Чтобы компенсировать потери.



    Какой либо системы в потерях нет. Даже в благоприятные в общем годы есть хозяйства страдающие от опасных явлений.

    Цены у нас рынок регулирует :)

    Потери должны компенсироваться, вернее перераспределятся системой страхования, которая, к сожелению не работает.

  • OT

    OT
    2 месяца назад

    Slon

    OT

    Дак плохо фермеры владеют спекулятивным инструментом т.е. рынком вот и жалуются.

    К примеру гербициды - это ведь факт выкачивания из земли все, что можно химически, а не облагораживание земель ее собствееными природными соками. К тому-же продукция наполняется нитратами выше нормы да и не только нитратами. Я к тому, что нет у фермера и быть не может научной базы для в его хозяйственной деятельности как при СССР была агрономическая наука своя дальневосточная. Так что и губить будут все живое. Жаворонки помнится часто парилим над дорогами, а теперь где они. Перепела редкие. Водоемы обезрыблены. Спекулятивности в этом все равно не хватает для наживы. Все равно жалуются. Дак цены повысить надо-бы. Но тут сговор нужен.



    Ничего гербициды из земли не выкачивают. С их помощью уничтожается сорная растительность. Не будет гербицидов, не будет урожая, всё сорняками зарастёт. Гербициды применяются давно, и при союзе активно применялись. А сейчас гербициды более современные и более безопасные. Естественно нужно соблюдать регламенты применения. Нитраты это вообще результат приминения удобрений, например селитры.

    Перепелов с фазанами у нас куча :) И рыбы много когда сетями не браконьерят



    Да кто этому поверит? Тут ведь не об однороазовом отношении к гербицидам речь, а о систематическом. Ведь даже ложкой из тарелки черпаем супчику по больше, но старемся не расплескать. Однако всегда наклоняемся над тарелкой ибо.....

    Так что никто не поверит.

    Даже в советское время при всем научном подходе к аграрному хозяйствованию помнится мы парни молодые заправляя самолеты какой-то отравой (по моему что-то из аммиака) даже без масок в жару работали. А после на том месте вообще ничего не росло. Темное пятно голой земли на следующий год оставалось..

  • vertex

    vertex
    2 месяца назад

    Slon

    Костя_Кис

    Если потеря биологических активов происходит систематически раз в пять лет, то надо цену на них увеличить на 20 %. Чтобы компенсировать потери.



    Какой либо системы в потерях нет. Даже в благоприятные в общем годы есть хозяйства страдающие от опасных явлений.

    Цены у нас рынок регулирует :)

    Потери должны компенсироваться, вернее перераспределятся системой страхования, которая, к сожелению не работает.



    А в Китае имеется система страхования для таких фермеров китайских, наподобие россейских фермеров?

  • Slon

    Slon
    2 месяца назад

    Да. Вообще в китае второй по объему рынок сх страхования после США

    А у нас как всегда всё через задницу.

  • Костя_Кис

    Костя_Кис
    2 месяца назад

    Slon

    Костя_Кис

    Если потеря биологических активов происходит систематически раз в пять лет, то надо цену на них увеличить на 20 %. Чтобы компенсировать потери.



    Какой либо системы в потерях нет. Даже в благоприятные в общем годы есть хозяйства страдающие от опасных явлений.

    Цены у нас рынок регулирует :)

    Потери должны компенсироваться, вернее перераспределятся системой страхования, которая, к сожелению не работает.



    Есть всё же система в потерях. Иначе бы не было страхования как вида деятельности. Нельзя предсказать год кончины конкретного человека. Но средний возраст жизни людей предсказывается достаточно точно.

    Конечно, цены регулируются рынком. Но есть понятие общественно необходимого в марксистской политэкономии. Если все время от времени терпят систематические убытки, то это не убытками надо именовать, а общественно необходимыми затратами. И включать их в себестоимость через обязательные нормативы, предложенные экспертами, утвержденные правительствами различных уровней.

    Можно, конечно, и через страхование действовать. Только держать страховой бизнес должен "Аль Капоне", а не юноши с девушками в белых сорочках.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь