24июля
Предыдущая новость Следующая новость
17 июля 2017, 10:51 177

Валерий Сикерин: со сменой руководства епархии интерес к Шадринскому собору угас

Валерий Сикерин: со сменой руководства епархии интерес к Шадринскому собору угас

Работа по воссозданию культового исторического здания в Благовещенске замерла. О подготовке, которая длилась годами, о результатах и нынешнем состоянии проекта рассказал архитектор Валерий Сикерин. Материал можно прочитать в новом разделе на Амур.инфо – лонгриды.

Церковь Святой Живоначальной Троицы, в народе больше известная как Шадринский собор, стояла на углу Большой между Ремесленной и Семинарской. Сегодня это улицы Ленина, Чайковского и Политехническая. Торжественно освящен храм был в 1902 году. В Благовещенске он считался лучшим по архитектуре и красоте, но в 1936 году его разрушили вместе со многими другими храмами.

«Шадринский собор он... как будто был и не был в Благовещенске... О нем рассказывают старшие в семьях, а каким он был, почти никто не помнит. Здание, которое признавали красивейшим сооружением Благовещенска, уничтожили в 1936 году. Потом долго на его месте ничего не было, кроме кучи кирпичей и строительного мусора, а местная детвора играла красивыми стеклышками – осколками разбитых витражей. Затем здесь построили кинотеатр, который потом превратился в зоопарк. Потом снесли и его… Поставили православный крест. И точно решили, что надо вернуть городу его гордость – Шадринский собор. Но идут годы…» – рассказывает Валерий Сикерин.

В 90-е в Благовещенске начали обсуждать воссоздание здания. В мире у Шадринского собора несколько храмов-близнецов. Найдены чертежи харбинского храма Святой Софии. На основании этих документов и фотографий архитекторы создали компьютерную модель Шадринского собора. Для строительства культового сооружения выделили место. Но в последние годы никакого движения нет.

«Со сменой руководства епархии интерес к проекту угас. Я его не вижу со стороны нового епархиального управления. А интерес этот нужен – ведь речь идет о воссоздании культового исторического здания», – говорит Валерий Сикерин.

История Шадринского собора и храмов-близнецов, поиск информации о самом красивом храме Благовещенска, модель собора и предложения архитекторов читайте в новом разделе на Амур.инфо. Лонгрид «По следам Шадринского собора» подготовила Эльвира Оверченко.

Просмотров всего: 1638

#строительство

распечатать

  • Арчи

    Арчи
    1 неделя назад

    Ага, надо по церкви на каждый квартал, так ведь мало у нас в городе попов на внедорожниках.

  • Братеев

    Братеев
    1 неделя назад

    да зачем так много церквей?

  • ay

    ay
    1 неделя назад

    Потому и угас, что прожевать освоить переданное=возвращённое трудно. Храм на коллекторе дострой, "особняк" братства доделай, то сё, пятое-десятое. А крузак заправлять тоже чем-то надо. Короче, не щас. Жаль вот кинотеатр/зоопарк снесли. Бомжепарк святости месту недобавляет. Отмаливают слабовато видать.

  • V.M.

    V.M.
    1 неделя назад

    Спасибо, Эльвира Оверченко, очень интересный рассказ

    об историческом здании. Действительно, украшением города

    был этот Собор.

    Сегодня ехала мимо Храма по ул.Горького, любовалась строгими,

    четкими линиями католического костела. Как хорошо, что их чистоту

    не испортили годы использования Костела в качестве православного

    храма.

    Ничего не имею против строительства новых церквей в городе,

    наверное, части горожан они нужны, как нужны бассейны, стадионы,

    театры, жилые дома для нормальной жизни.

    Вот только всё надеюсь, что смогу послушать "Аве Мария" под орган

    в Костеле...

  • farfalla

    farfalla
    1 неделя назад

    Вот действительно, взяли бы и восстановили Шадринский собор. Всем миром на него деньги собирали, трудились люди над проектом, столько разговоров про него было… и тишина теперь - в общем надо всем, кроме нашей местной епархии. Они вон уперлись рогом, подавай им место возле парка Дружбы – и ведь на храм нашли на тот деньги быстренько, и на перенос коллектора тамошнего, и на снос/постройку арки китайской (еще мне лично до сих пор непонятен смысл новой арочки, упирающейся в забор и в чем там ее смысл - старая была символом дружбы с другой страной и по фэншую (?) стояла…а эта для «галочки» красуется). Ничего против храмов не имею, красиво и для верующих благо - но некрасивая ситуация получилась с этими соборами на мой взгляд.

  • АвтоГАД

    АвтоГАД
    1 неделя назад

    V.M.

    Сегодня ехала мимо Храма по ул.Горького, любовалась строгими,

    четкими линиями католического костела. Как хорошо, что их чистоту

    не испортили годы использования Костела в качестве православного

    храма.



    Это же надо так уметь, макнуть то..!

  • Mainer

    Mainer
    1 неделя назад

    Неизвестно что такое ингрид, лонгрид и лонграйд, но материал исчерпывающий.

    Теперь понятно что и как по поводу Шадринского собора, а точнее по поводу нынешней ситуации вокруг него.

  • Жанна

    Жанна
    1 неделя назад

    Да, Шадринский собор и его история не дают покоя Благовещенску и благовещенцам. Многие журналисты обращались к этой теме. Я помню материалы Юлии Климычевой, Валентины Кобзарь, Любови Федоровой... На сегодняшний день, если не ошибаюсь, самая полная информация о Шадрине, его семье, истории собора собрана Татьяной Николаевной Телюк. О священнослужителях Свято-Троицкой церкви многое знает Ирина Анатольевна Ермацанс.

    Жаль, что труды архиепископа Гавриила, Анатолия Васильевича Телюка, Валерия Яковлевича Сикерина и всей команды "Возрождения...." ("Возвращения...") по воссозданию в городе этого архитектурного шедевра пока не находят применения. Очень хотелось бы, чтобы собор возродился как прекрасный образчик зодчества.

  • tt12blg

    tt12blg
    1 неделя назад

    Для чего городу еще одна торговая точка для продажи свечек с иконками и проведения непонятных магических ритуалов ряжеными дядьками с большими животами?

  • Жанна

    Жанна
    1 неделя назад

    tt12blg

    Для чего городу еще одна торговая точка для продажи свечек с иконками и проведения непонятных магических ритуалов ряжеными дядьками с большими животами?



    Хотя бы для того, чтоб рожденные на окраине Росии дети сызмальства видели и понимали красоту. Здесь не о "ряженых дядьках", как Вы пишите, речь. Священнослужители приходят и уходят, а город остаётся. Разве плохо, если в нем будет появляться больше красоты?

  • Vlad2

    Vlad2
    1 неделя назад

    V.M.

    Ничего не имею против строительства новых церквей в городе,

    наверное, части горожан они нужны, как нужны бассейны, стадионы,

    театры, жилые дома для нормальной жизни
    .

    Вот только всё надеюсь, что смогу послушать "Аве Мария" под орган

    в Костеле...



    Матушка, понятно, што вам Орган слушать сподручней и приятственней, а вот мне и (как мне кажется) большинству горожан предпочтительней бассейны со стадионами и театрами, да жилые дома для нормальной жизни, но штоп по приемлемой цене, не конской

  • ОлГа

    ОлГа
    1 неделя назад

    Исправьте в лонгридах неточность по наименованию улицы (Семинарская - это не Чайковского)

  • Kann

    Kann
    1 неделя назад

    Да, красавец храм был. Достопримечательность города. Я не думаю, что новый Епископ Благовещенский и Тындинский не заинтересован в восстановлении собора, мне думается, он не хочет вступать в спор с новыми землевладельцами на территории собора, этот конфликт не нужен никому. Но раз вернуть такую красоту городу мешают построенные на его территории здания то можно же пойти другим путем. Валерий Яковлевич упоминает о склепе на территории храма, который не стали вскрывать во время поисковых работ.



    На территории рядом с собором (по воспоминаниям старожилов и краеведов) должны были быть захоронения самого Шадрина и его жены. Во время поисковых работ нашли явно одну могилу. Мы увидели, что там есть некий склеп, выполненный из кирпича, и остатки ограждения – столбики металлические. Было принято решение не вскрывать эту могилу. И мы так пока и не узнали, кто в ней покоится. Захоронение законсервировали, и на этом археологические изыскания завершились».



    Нужно вскрыть его, удостоверится, кто там захоронен и над самим склепом поставить памятник этому человеку, а вокруг памятника обустроить парк, в стиле начала прошлого столетия.

    Сам же новый собор построить на золотой миле, что бы как и сто лет назад с того берега Амура было видно что за рекой Русская земля.

    *Мне думается, Валентине Сергеевне нужно встретиться владыкой Лукианом, обговорить и решить этот вопрос. Не хорошо когда в центре города, вокруг могилы известного в городе человека помойка. Это история города, к ней нужно относиться уважительно, иначе у города не будет будущего.

  • V.M.

    V.M.
    1 неделя назад

    Vlad2, а где вы прочитали, что я противник условий для нормальной

    жизни горожан? Но и органная музыка, великая и величественная,

    возвышающая душу, мне так же нужна, как и комфортные жилищные

    условия. Почему в других городах и странах эти две стороны жизни

    не противопоставляют друг другу?

    И если бы в возрожденном Шадринском Соборе пел бы такой же хор, как

    в Богоявленском (Елоховском) соборе в Москве, я ходила бы слушать

    их песнопения и хоралы.

    АвтоГАД , сегодня, 13:43.

    Спасибо, что вы внимательно отслеживаете мои посты и так высоко

    их оцениваете.

  • Лингвист

    Лингвист
    1 неделя назад

    Есть точные данные (день и месяц), когда был взорван Шадринский собор в 1936 г.

  • 123.rewq

    123.rewq
    1 неделя назад

    V.M. Vlad2АвтоГАД

    Vlad2, а где вы прочитали, что я противник условий для нормальной

    жизни горожан? Но и органная музыка, великая и величественная,

    возвышающая душу, мне так же нужна, как и комфортные жилищные

    условия. Почему в других городах и странах эти две стороны жизни

    не противопоставляют друг другу?

    И если бы в возрожденном Шадринском Соборе пел бы такой же хор, как

    в Богоявленском (Елоховском) соборе в Москве, я ходила бы слушать

    их песнопения и хоралы.

    АвтоГАД , сегодня, 13:43.

    Спасибо, что вы внимательно отслеживаете мои посты и так высоко

    их оцениваете.



    VM, не кипятитесь, если вам очень нравится слушать орган и хоралы, а нет возможности слушать вживую, дык закачайте с тырнета любимые произведения и слухайте с компа, если нет акустических систем, наушники вам на голову. Лично я так и делаю, всю сознательную жизнь и не требую построить мне храм с органом и капеллой. Будьте скромней, соизмеряйте свои желания с вожностями и не забывайте о потребностях окружающих. )))

    И Автогадом я согласен...

  • V.M.

    V.M.
    1 неделя назад

    Меня заинтересовала эта тема. Нашла

    книгу «История Благовещенска. 1856-1917».

    Издание ОАО «Амурская ярмарка», Благовещенск, 2009 г. т. 1.

    глава 6, стр. 421- 430. Там очень интересные рассказы жителей,

    которые застали Шадринский Собор. Кстати,в июле 1936 года храм

    был взорван. Командовал операцией лично предисполкома - Ворначев.

  • Vlad2

    Vlad2
    1 неделя назад

    123.rewq

    И с Автогадом я согласен...



    123.rewq , спасибо, вы меня опередили

  • Kann

    Kann
    1 неделя назад

    123.rewq

    VM, не кипятитесь, если вам очень нравится слушать орган и хоралы, а нет возможности слушать вживую, дык закачайте с тырнета любимые произведения и слухайте с компа, если нет акустических систем, наушники вам на голову. Будьте скромней, соизмеряйте свои желания с вожностями и не забывайте о потребностях окружающих. )))



    Ну, так можно же закачать себе Sims 4 на комп, построить себе там дом с бассейном и наслаждаться. Зачем требовать от кого то что бы улучшили твою жизнь?

  • Ольга110

    Ольга110
    1 неделя назад

    Исстрадалось-то Амуринфо вместе с Эхом Москвы без Собора....

  • Ольга110

    Ольга110
    1 неделя назад

    Недавно там был субботник, проводимый прихожанами и священником. Средства амурские миллионеры не торопятся жертвовать, не чета другим сынам России. И прежде, чем обсуждать (?) набившими оскомину фразочками и идти на поводу, а может и непосредственно участвовать чужими якобы ручками в интернетный антиправославной компании, лучше подумать о состоянии свей души, совести и интеллекте. Похоже, уроков истории понимать уже не чем

  • Oldlord

    Oldlord
    1 неделя назад

    123.rewq Vlad2АвтоГАД

    V.M. Vlad2АвтоГАД

    Vlad2, а где вы прочитали, что я противник условий для нормальной

    жизни горожан? Но и органная музыка, великая и величественная,

    возвышающая душу, мне так же нужна, как и комфортные жилищные

    условия. Почему в других городах и странах эти две стороны жизни

    не противопоставляют друг другу?

    И если бы в возрожденном Шадринском Соборе пел бы такой же хор, как

    в Богоявленском (Елоховском) соборе в Москве, я ходила бы слушать

    их песнопения и хоралы.

    АвтоГАД , сегодня, 13:43.

    Спасибо, что вы внимательно отслеживаете мои посты и так высоко

    их оцениваете.



    VM, не кипятитесь, если вам очень нравится слушать орган и хоралы, а нет возможности слушать вживую, дык закачайте с тырнета любимые произведения и слухайте с компа, если нет акустических систем, наушники вам на голову. Лично я так и делаю, всю сознательную жизнь и не требую построить мне храм с органом и капеллой. Будьте скромней, соизмеряйте свои желания с вожностями и не забывайте о потребностях окружающих. )))

    И Автогадом я согласен...



    Вот мне, почему-то кажется, что не все поняли смысл поста уважаемой V.M.



    А ведь она права!



    РПЦ нагло хапнула то, что ей не принадлежит и никогда не принадлежало - католический костёл!



    Вот о чём речь была! А не про послушать в тырнете или построить дополнительную лавку по торговле услугами божьими.



    Я тоже давно удивляюсь факту нежелания манагеров от РПЦ восстанавливать Шадринский храм.



    Всё, что угодно хапают, лишь бы его не восстанавливать!.



    Нуачо?! Глаза завидущие, руки загребущие...



    Не подавились бы.



  • Adolf

    Adolf
    1 неделя назад

    Ольга110

    Недавно там был субботник, проводимый прихожанами и священником. Средства амурские миллионеры не торопятся жертвовать, не чета другим сынам России. И прежде, чем обсуждать (?) набившими оскомину фразочками и идти на поводу, а может и непосредственно участвовать чужими якобы ручками в интернетный антиправославной компании, лучше подумать о состоянии свей души, совести и интеллекте. Похоже, уроков истории понимать уже не чем



    а почему они должны жертвовать? это обязанность?

  • ЖОРДЖio

    ЖОРДЖio
    1 неделя назад

    Иконы плачут.

    Люди – водку жрут,

    глотают сериалы и судачат,

    и бесконечно врут, и врут, и врут.

    Иконы – плачут.

    Заплачь, душа.

    ведь скоро Страшный Суд.

    А дальше жизни не переиначить,

    когда тебя на кладбище снесут.

    Нас слёзы покаяния спасут.

    Пока за нас иконы плачут.

    Протоиерей Андрей Логвинов

  • Adolf

    Adolf
    1 неделя назад

    ЖОРДЖio

    Иконы плачут. Люди – водку жрут, глотают сериалы и судачат, и бесконечно врут, и врут, и врут. Иконы – плачут. Заплачь, душа. ведь скоро Страшный Суд. А дальше жизни не переиначить, когда тебя на кладбище снесут. Нас слёзы покаяния спасут. Пока за нас иконы плачут. Протоиерей Андрей Логвинов



    вот бредятина то

  • ЖОРДЖio

    ЖОРДЖio
    1 неделя назад

    ЧЕЛОВЕК-КАМЕНЬ

    Как живется священнику, у которого нет "Мерседеса"

    http://www.fontanka.ru/longreads/mersedes/

  • V.M.

    V.M.
    1 неделя назад



    интерес к Шадринскому собору угас



    Думаю, интерес, по крайней мере, у форумского сообщества, не угас.

    Просмотров сегодня:
    221*

  • Ольга110

    Ольга110
    6 дней назад

    Adolf

    ЖОРДЖio

    Иконы плачут. Люди – водку жрут, глотают сериалы и судачат, и бесконечно врут, и врут, и врут. Иконы – плачут. Заплачь, душа. ведь скоро Страшный Суд. А дальше жизни не переиначить, когда тебя на кладбище снесут. Нас слёзы покаяния спасут. Пока за нас иконы плачут. Протоиерей Андрей Логвинов



    вот бредятина то

  • Ольга110

    Ольга110
    6 дней назад

    Адольф-это внутреннее устроение, насколько я понимаю? Или вынужденная личина?

  • Asom

    Asom
    6 дней назад

    Амур.инфо опять разжигает? Ну-ну.

  • Myxira

    Myxira
    6 дней назад

    Kann

    Сам же новый собор построить на золотой миле, что бы как и сто лет назад с того берега Амура было видно что за рекой Русская земля.



    Руки прочь от "золотой мили"! Планетарий здесь должен быть и музей палеонтологии, прочие развивающие, полезные и передовые вещи, дабы не "как сто лет назад", а в ногу со временем, наукой и техникой.

  • full

    full
    6 дней назад

    ЖОРДЖio

    Иконы плачут. Люди – водку жрут, глотают сериалы и судачат, и бесконечно врут, и врут, и врут. Иконы – плачут. Заплачь, душа. ведь скоро Страшный Суд. А дальше жизни не переиначить, когда тебя на кладбище снесут. Нас слёзы покаяния спасут. Пока за нас иконы плачут. Протоиерей Андрей Логвинов



    В свое время этот мошеннический плач икон очень просто оборвал царь Петр. И все стало на свои места.

  • Asom

    Asom
    6 дней назад

    Myxira
    Kann

    Сам же новый собор построить на золотой миле, что бы как и сто лет назад с того берега Амура было видно что за рекой Русская земля.



    Руки прочь от "золотой мили"! Планетарий здесь должен быть и музей палеонтологии, прочие развивающие, полезные и передовые вещи, дабы не "как сто лет назад", а в ногу со временем, наукой и техникой.


    У-тю-тю! Мужем своим будешь так командовать, Микстура.

  • троль здесь

    троль здесь
    6 дней назад

    Myxira

    Kann

    Сам же новый собор построить на золотой миле, что бы как и сто лет назад с того берега Амура было видно что за рекой Русская земля.



    Руки прочь от "золотой мили"! Планетарий здесь должен быть и музей палеонтологии, прочие развивающие, полезные и передовые вещи, дабы не "как сто лет назад", а в ногу со временем, наукой и техникой.



    на золотой мили будет красивый забор

  • Myxira

    Myxira
    6 дней назад

    С бабулей своей так будешь разговаривать, ....

    *** и все таки АСОМ - баба

  • Kann

    Kann
    6 дней назад

    Myxira

    Руки прочь от "золотой мили"! Планетарий здесь должен быть и музей палеонтологии, прочие развивающие, полезные и передовые вещи, дабы не "как сто лет назад", а в ногу со временем, наукой и техникой.



    На Руси испокон веков города строились вокруг храма, сначала храм, потом уже город вырастал. Вокруг храмов строились школы и университеты, собирались богатые библиотеки. Храм это, прежде всего община людей. Народ, люди которого живут сами по себе, не способен построить, что то великое. Скидываться на планетарий будем? Или по привычке будем клянчить из городской казны или со столицы?

  • ay

    ay
    6 дней назад

    Какая феерическая чушь. При клятых коммуняках храмы не строились, а то и уничтожались, но города и пгт, СК, шо характерно, основывались-возводились.

  • Myxira

    Myxira
    6 дней назад

    Kann

    Myxira

    Руки прочь от "золотой мили"! Планетарий здесь должен быть и музей палеонтологии, прочие развивающие, полезные и передовые вещи, дабы не "как сто лет назад", а в ногу со временем, наукой и техникой.



    На Руси испокон веков города строились вокруг храма, сначала храм, потом уже город вырастал. Вокруг храмов строились школы и университеты, собирались богатые библиотеки. Храм это, прежде всего община людей. Народ, люди которого живут сами по себе, не способен построить, что то великое. Скидываться на планетарий будем? Или по привычке будем клянчить из городской казны или со столицы?



    Скидываться на храм будем? "Или, по привычке, будем клянчить"?

    Остальную чушь нет желания комментировать. И, да - город уже выстроен.

  • Kann

    Kann
    6 дней назад

    Клятых комуняк объединяла клятая коммунистическая партия, и они как во всевышнего верили в своих вождей и в свое светлое будущее. Это была огромная коммунистическая община, соответственно и прогресс на лицо. Кстати при клятых коммуняках прежде чем вырасти городу строился дом культуры, в котором проводилась политическое просвещение масс. Это аналог храмов православных на коммунистический лад, где советские граждане проводили свой досуг и праздновали свои коммунистические праздники.

  • Myxira

    Myxira
    6 дней назад

    Kann

    Клятых комуняк объединяла клятая коммунистическая партия, и они как во всевышнего верили в своих вождей и в свое светлое будущее. Это была огромная коммунистическая община, соответственно и прогресс на лицо. Кстати при клятых коммуняках прежде чем вырасти городу строился дом культуры, в котором проводилась политическое просвещение масс. Это аналог храмов православных на коммунистический лад, где советские граждане проводили свой досуг и праздновали свои коммунистические праздники.



    Канн хочет сказать: что то - ххххх, что то - ххххх?

  • Kann

    Kann
    6 дней назад

    «Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего» Михаил Васильевич Ломоносов ©

  • Myxira

    Myxira
    6 дней назад

    Kann

    «Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего» Михаил Васильевич Ломоносов ©



    Слава КПСС!

  • Adolf

    Adolf
    6 дней назад

    Ольга110

    Адольф-это внутреннее устроение, насколько я понимаю? Или вынужденная личина?



    очередной пример представителя с ограниченным мышлением. пгмнутость очевидно

  • ЖОРДЖio

    ЖОРДЖio
    4 дня назад

    Храм на любви

    Как построили и разрушили в Благовещенске великий собор, созданный стараниями одного православного

    В Благовещенске 120 лет назад построили, а спустя 40 лет разрушили один из крупнейших и красивейших исторических храмов Дальнего Востока — Троицкий собор, задуманный по чертежам петербургского и харьковского соборов. Историки и верующие долгие годы ждут возрождения его на родной земле, но пока безрезультатно. На интерактивной лекции о Шадринском соборе побывала корреспондент «Русской Планеты».

    Народные соборы

    Откуда в Благовещенске архитектурный шедевр, рассказывала журналист и краевед Валентина Кобзарь. На лекцию на чердак Амурского краеведческого музея среди прочих пришел даже выпускник местной школы, назвавший себя потомком именитого купца — строителя того самого Троицкого храма.

    «У меня нет никаких документальных доказательств, но моя покойная бабушка рассказывала, что ее муж был предком купца Семена Саввича Шадрина», — рассказал Владислав Шадрин.

    Приход храма Живоначальной Троицы, более известного как Шадринский собор, в городе есть, а самого храма нет. Еще в 2008 году в мэрии было подписано постановление о восстановлении этой исторической церкви на прежнем месте. Но с тех пор удалось лишь снести остатки некогда возведенных на руинах строений, расчистить и огородить территорию, установить поклонный крест.

    «К сожалению, реалии таковы, что о восстановлении храма сегодня речь не идет. Нет в наше время таких меценатов, таких мощных личностей, как Семен Саввич Шадрин. При раскопках в 2010 году нашли фрагменты собора и памятную пластину, на которой значится дата закладки: 16 мая 1896 года», — комментирует Валентина Кобзарь.

    На рубеже XIX–XX веков в Российской империи по одному и тому же проекту были построены три храма: во имя Христа Спасителя Преславного Преображения под Харьковом, Богоявления на Гутуевском острове Петербурга и благовещенская Троицкая церковь. Все началось с чудесного спасения в железнодорожной катастрофе 1888 года семьи императора Александра III. В районе станции Борки (ныне Украина) царский поезд опрокинулся, из 15 вагонов целыми осталось только пять, 21 человек погиб, 67 были ранены, но ни Александр, ни царская фамилия не пострадали.

    Буквально на следующий день на месте трагедии начали возводить часовню прямо на железнодорожном полотне. Там же появился первый храм, на основе которого и спроектировали всю «троицу». В Петербурге увековечить память о спасении решили таможенные работники Гутуевского острова. Район был промышленным, люди жили бедно. Но в проекте решил принять участие меценат Иван Агапович Воронин. Он пожертвовал 300 тыс. руб. золотом и высказал единственную просьбу: чтобы его похоронили рядом с этой церковью. Архитектор Василий Косяков взял за основу проект храма на станции Борки. По словам современников, петербургский собор уступал величием лишь храму Христа Спасителя в Москве. Во время Великой Отечественной войны собор Богоявления сгорел, а затем был взорван.

    Далекие и единые

    Если об истории проекта храма на Гутуевском острове доподлинно известно, то как его чертежи попали на Дальний Восток, история умалчивает. Но за несколько лет до окончания строительства в Петербурге абсолютно идентичную церковь начали возводить в Благовещенске.

    В разное время Семен Шадрин состоял в попечительских советах многих благотворительных организаций. Современники запомнили его как очень гостеприимного хозяина. Путешественник Семенов записал: «Шадрин зазывает к себе позавтракать, пообедать или просто пожить любого значащего человека, который появляется в Благовещенске, начиная со ссыльных».

    В Благовещенске тогда проживало около 40 тыс. человек. Доступных церквей было всего шесть — при том, что почти 90% населения города считали себя православными. Семен Саввич мог построить что-то простое, но он со своей широкой натурой выбрал именно столичный храм. Однако ведь тот еще строился, а значит, никаких фотографий не было. Есть предположение, что Воронин и Шадрин имели отношение к одной и той же структуре — Госбанку России. Один работал в Петербурге, другой — в Благовещенске. Вполне возможно, говорит Валентина Кобзарь, что они были знакомы лично. Воронин был также руководителем акционерного общества по постройке церквей и соборов, и можно предположить, что через эту организацию тоже могли пересечься пути двух великих меценатов того времени.

    Ровно 120 лет назад, в день коронации Николая II, 16 мая 1896 года состоялась церемония закладки нового храма в Благовещенске. На строительство ушло шесть лет и около 250 тыс. руб. золотом. 17 февраля 1902 года готовый храм был освящен именем Святой Живоначальной Троицы. Убранство у двух храмов — петербургского и благовещенского — было идентичным. У обоих были золотые купола. Кирпичные стены украшало множество майоликовых вставок. Кроме того, на стенах висели мозаичные иконы.

    Высота Троицкого храма достигала 42 метров, на колокольне было 10 колоколов. Говорят, купол собора был виден далеко за рекой Зеей, за пределами города, в селе Ровном. Для освещения храма на Гутуевском острове была разработана уникальная система из 450 электрических лампочек. Особенной была и система отопления: котельная находилась в отдельном здании, а по трубам в храм подавался сухой горячий воздух. Эти инженерные идеи повторились и в благовещенском храме. Те, кто видел развалины Шадринского собора, вспоминали, что находили в глубине шахты для горячего воздуха. Семен Саввич был председателем правления товарищества по эксплуатации электричества в Благовещенске, так что амурский храм был освещен не хуже столичного по тем временам.

    К строительству на Гутуевском острове были привлечены лучшие заводы и фабрики России. Участвовали в строительстве храма и лучшие мастера страны. Где их брал Семен Шадрин? Скорее всего, как тогда было принято, он выписывал их на Дальний Восток. Вполне возможно, также по рекомендациям мецената Воронина. Но и собственные мастера у нас были. Достоверно известно, что в этом храме иконостас был четверным и сделали его мастера местного завода.

    В 1936 году Шадринский собор взорвали. К сожалению, не осталось ни одной фотографии внутреннего убранства. Сохранились лишь несколько снимков снаружи храма. Так, в 1900 году на его фоне сфотографировались защитники города от нападения китайских повстанческих отрядов ихэтуаней.

    ***

    В то время как в Советском Союзе повсеместно уничтожались церкви, в китайском Харбине началось строительство Софийского собора — все по тем же чертежам храмов в Борках, на Гутуевском острове и в Благовещенске. Как туда попал подлинный проект — еще вопрос. Возможно, его привез сын Семена Шадрина Федор.

    Строительство собора в Харбине закончилось в 1932 году. Он был намного скромнее Шадринского. Майоликовых вставок и мозаичных икон уже не было, купол не был золотым. Видимо, не по средствам это было мигрантам. Внутри местами сохранилась роспись, но не сплошная, а только в некоторых местах. Сегодня в Софийском храме Харбина находится музей архитектуры, иногда проводят концерты классической музыки.

    В Санкт-Петербурге церковь на Гутуевском острове возвратили верующим в 1991 году. Постепенно ее восстанавливают. Что касается благовещенского Троицкого храма, после взрыва долгие годы на его месте лежала куча битого кирпича. Разобрали ее только после 1945 года. Потом на месте церкви построили кинотеатр, позже и его снесли. В 2010 году там начались раскопки, некоторые найденные артефакты передали в музей. Тогда же обнародовали планы возрождения храма, его строительства с нуля. Утверждали, что он будет построен за три года.

  • full

    full
    4 дня назад

    «У меня нет никаких документальных доказательств, но моя покойная бабушка рассказывала, что ее муж был предком купца Семена Саввича Шадрина», — рассказал Владислав Шадрин. - Феерично.

  • Vlad2

    Vlad2
    4 дня назад

    ЖОРДЖio


    ...». В Петербурге увековечить память о спасении решили таможенные работники Гутуевского острова. Район был промышленным, люди жили бедно. Но в проекте решил принять участие меценат Иван Агапович Воронин. Он пожертвовал 300 тыс. руб. золотом и высказал единственную просьбу: чтобы его похоронили рядом с этой церковью.


    И что... ну отстегнул он аж 300 000 рубликов золотом от щедрот, для чего? Удовлетворил свою барскую прихоть быть похороненным возле церкви? Видно нагрешил за свою неправедную жизнь, что из страха перед "чистилищем" раскошелился на 300 золотых тысяч. А люди живущие в этом "Район был промышленным, люди жили бедно", так и продолжали жить в нищете.

    Кстати, Корнеев построил "Острова" и его посещают ежедневно тысячи жителей Благи, церковь столько не посещает.

    Так в чем разница?

  • Туж2

    Туж2
    4 дня назад

    Дело в руководстве..

    З.Ы. Или все таки мракобесии накрыло не всех?

  • Жанна

    Жанна
    4 дня назад

    Еще раз повторю: наиболее полные, а главное точные - основанные на архивных документах - сведения о С.С. Шадрине, его жене Анастасии и сыне Федоре, Шадринском соборе собраны на Амурской ярмарке. Информация аккумилирована кандидатом философских наук Татьяной Николаевной Телюк. Она же делала многочисленные запросы в архивы России.

    В изданной Амурской ярмаркой в 2009 г. книге "История Благовещенска..." есть материал о соборе с архивными данными, задукоментированными воспоминаниями старожилов и т.д. О том, как в 2010 году.проводились археологические изыскания на территории Шадринского собора, шаг за шагом рассказывала газета "Витрина", в ту пору - издание Амурской ярмарки. Кстати, у этого издания было эксклюзивное право на освещение раскопок, и в нем достоверно описывалось, что и как было, что находили и какие надежды не оправдались.

    К сожалению, позже появились домыслы, типа "нашли могилы Шадрина и его жены". Да,эти могилы искали, но не нашли. И кто захоронен в тех гробах, что в 1950-е годы обнаружили, вскрыли и от греха подальше закопали строители кинотеатра "Амур", достоверно не установлено.

    Это, конечно, хорошо, что тема не затухает. Но не хотелось бы околокраеведческих спекуляций на ней.

  • Юрий Щукин

    Юрий Щукин
    3 дня назад

    Kann

    Myxira

    Руки прочь от "золотой мили"! Планетарий здесь должен быть и музей палеонтологии, прочие развивающие, полезные и передовые вещи, дабы не "как сто лет назад", а в ногу со временем, наукой и техникой.



    На Руси испокон веков города строились вокруг храма, сначала храм, потом уже город вырастал. Вокруг храмов строились школы и университеты, собирались богатые библиотеки. Храм это, прежде всего община людей. Народ, люди которого живут сами по себе, не способен построить, что то великое. Скидываться на планетарий будем? Или по привычке будем клянчить из городской казны или со столицы?



    Тяжелое острое ПГМ или хроническое мракобесие? Что твой психиатр-то говорит?

  • full

    full
    3 дня назад

    Жанна

    Еще раз повторю: наиболее полные, а главное точные - основанные на архивных документах - сведения о С.С. Шадрине, его жене Анастасии и сыне Федоре, Шадринском соборе собраны на Амурской ярмарке. Информация аккумилирована кандидатом философских наук Татьяной Николаевной Телюк. Она же делала многочисленные запросы в архивы России.

    В изданной Амурской ярмаркой в 2009 г. книге "История Благовещенска..." есть материал о соборе с архивными данными, задукоментированными воспоминаниями старожилов и т.д. О том, как в 2010 году.проводились археологические изыскания на территории Шадринского собора, шаг за шагом рассказывала газета "Витрина", в ту пору - издание Амурской ярмарки. Кстати, у этого издания было эксклюзивное право на освещение раскопок, и в нем достоверно описывалось, что и как было, что находили и какие надежды не оправдались.

    К сожалению, позже появились домыслы, типа "нашли могилы Шадрина и его жены". Да,эти могилы искали, но не нашли. И кто захоронен в тех гробах, что в 1950-е годы обнаружили, вскрыли и от греха подальше закопали строители кинотеатра "Амур", достоверно не установлено.

    Это, конечно, хорошо, что тема не затухает. Но не хотелось бы околокраеведческих спекуляций на ней.



    А скажите, зачем этот собор нужен? Показать, что Россия катится в средневековье?

  • Юрий Щукин

    Юрий Щукин
    3 дня назад

    Adolf

    Ольга110

    Недавно там был субботник, проводимый прихожанами и священником. Средства амурские миллионеры не торопятся жертвовать, не чета другим сынам России. И прежде, чем обсуждать (?) набившими оскомину фразочками и идти на поводу, а может и непосредственно участвовать чужими якобы ручками в интернетный антиправославной компании, лучше подумать о состоянии свей души, совести и интеллекте. Похоже, уроков истории понимать уже не чем



    а почему они должны жертвовать? это обязанность?



    Это не О.Тур случаем здесь под умную косит?

  • Хмык

    Хмык
    3 дня назад

    Ольга110

    Недавно там был субботник, проводимый прихожанами и священником. Средства амурские миллионеры не торопятся жертвовать, не чета другим сынам России. И прежде, чем обсуждать (?) набившими оскомину фразочками и идти на поводу, а может и непосредственно участвовать чужими якобы ручками в интернетный антиправославной компании, лучше подумать о состоянии свей души, совести и интеллекте. Похоже, уроков истории понимать уже не чем



    Урок истории. На восстановление Шадринского собора церковь долгое время собирала деньги. И было собрано не мало. И не только денег. Люди сдавали не только деньги, но и свои драгоценности. Где это всё?



  • КВЖД наса а не васа

    КВЖД наса а не васа
    3 дня назад

    Жанна

    Еще раз повторю: наиболее полные, а главное точные - основанные на архивных документах - сведения о С.С. Шадрине, его жене Анастасии и сыне Федоре, Шадринском соборе собраны на Амурской ярмарке. Информация аккумилирована кандидатом философских наук Татьяной Николаевной Телюк. Она же делала многочисленные запросы в архивы России.

    В изданной Амурской ярмаркой в 2009 г. книге "История Благовещенска..." есть материал о соборе с архивными данными, задукоментированными воспоминаниями старожилов и т.д. О том, как в 2010 году.проводились археологические изыскания на территории Шадринского собора, шаг за шагом рассказывала газета "Витрина", в ту пору - издание Амурской ярмарки. Кстати, у этого издания было эксклюзивное право на освещение раскопок, и в нем достоверно описывалось, что и как было, что находили и какие надежды не оправдались.

    К сожалению, позже появились домыслы, типа "нашли могилы Шадрина и его жены". Да,эти могилы искали, но не нашли. И кто захоронен в тех гробах, что в 1950-е годы обнаружили, вскрыли и от греха подальше закопали строители кинотеатра "Амур", достоверно не установлено.

    Это, конечно, хорошо, что тема не затухает. Но не хотелось бы околокраеведческих спекуляций на ней.



    Не совсем так, два гроба были найдены при капитальном ремонте к/т Амур в начале 80х тогда, когда прокладывали теплотрассу, кажется от ул. Чайковского, далее под дорогой до самого кинотеатра, (раньше кинотеатр отапливался от своей котельной). Как раз таки раскопки в том месте не проводили.

  • Жанна

    Жанна
    3 дня назад

    КВЖД наса а не васа

    Жанна

    Еще раз повторю: наиболее полные, а главное точные - основанные на архивных документах - сведения о С.С. Шадрине, его жене Анастасии и сыне Федоре, Шадринском соборе собраны на Амурской ярмарке. Информация аккумилирована кандидатом философских наук Татьяной Николаевной Телюк. Она же делала многочисленные запросы в архивы России.

    В изданной Амурской ярмаркой в 2009 г. книге "История Благовещенска..." есть материал о соборе с архивными данными, задукоментированными воспоминаниями старожилов и т.д. О том, как в 2010 году.проводились археологические изыскания на территории Шадринского собора, шаг за шагом рассказывала газета "Витрина", в ту пору - издание Амурской ярмарки. Кстати, у этого издания было эксклюзивное право на освещение раскопок, и в нем достоверно описывалось, что и как было, что находили и какие надежды не оправдались.

    К сожалению, позже появились домыслы, типа "нашли могилы Шадрина и его жены". Да,эти могилы искали, но не нашли. И кто захоронен в тех гробах, что в 1950-е годы обнаружили, вскрыли и от греха подальше закопали строители кинотеатра "Амур", достоверно не установлено.

    Это, конечно, хорошо, что тема не затухает. Но не хотелось бы околокраеведческих спекуляций на ней.



    Не совсем так, два гроба были найдены при капитальном ремонте к/т Амур в начале 80х тогда, когда прокладывали теплотрассу, кажется от ул. Чайковского, далее под дорогой до самого кинотеатра, (раньше кинотеатр отапливался от своей котельной). Как раз таки раскопки в том месте не проводили.



    В 2010 г. при археологических изысканиях место, где в 1950-е гг. были обнаружены гробы, показала бывшая табельшица "Амурстроя" Рябинина - непосредственная свидетельница тех событий.. Там и на близлежащей территории раскопки проводились, но ничего найдено не было. Про 80-е годы информация интересная, для меня новая.

  • Хмык

    Хмык
    3 дня назад

    Про Шадрина нашел вот такую историческую справку. Так что не надо из убийцы героя делать:

    С первых же дней существования прииска на Желтуге начались кражи, грабежи с насилием, а затем и убийства. Трупы убитых прятали в лесах, бросая без погребения на растерзание диким зверям либо сжигая. Число преступлений росло стремительно, но поворотным моментом в жизни калифорнийцев стало убийство повара из артели ссыльно-каторжных карийцев. Его убили с целью грабежа, так как у покойного было припрятано около 50 золотников золота. Холодящей кровь оказалась жестокость, с которой он был убит. Преступник набросился на свою жертву с небольшим четырёхфунтовым молотком и нанёс им около 40 ударов по голове. В результате нападения череп убитого был как бы вдавлен внутрь, и из него сочился мозг38.

    Это событие всколыхнуло всех приискателей, атмосфера накалилась до предела. Состоявшие на тот момент старостами поселенец Шадрин и отставной солдат Фёдоров, будучи уличёнными в лихоимстве, сбежали.

    http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=5836

  • ay

    ay
    3 дня назад

    Это фсё сурковская куртовская пропаганда. Рпц только святейшими, добрейшими людьми пробавляется. Гран мерси Ольге Курто за историческое изыскание.

  • Жанна

    Жанна
    3 дня назад

    Хмык

    Про Шадрина нашел вот такую историческую справку. Так что не надо из убийцы героя делать:

    С первых же дней существования прииска на Желтуге начались кражи, грабежи с насилием, а затем и убийства. Трупы убитых прятали в лесах, бросая без погребения на растерзание диким зверям либо сжигая. Число преступлений росло стремительно, но поворотным моментом в жизни калифорнийцев стало убийство повара из артели ссыльно-каторжных карийцев. Его убили с целью грабежа, так как у покойного было припрятано около 50 золотников золота. Холодящей кровь оказалась жестокость, с которой он был убит. Преступник набросился на свою жертву с небольшим четырёхфунтовым молотком и нанёс им около 40 ударов по голове. В результате нападения череп убитого был как бы вдавлен внутрь, и из него сочился мозг38.

    Это событие всколыхнуло всех приискателей, атмосфера накалилась до предела. Состоявшие на тот момент старостами поселенец Шадрин и отставной солдат Фёдоров, будучи уличёнными в лихоимстве, сбежали.

    http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=5836



    Да, Ольга Курто еще будучи аспиранткой одного из московских вузов, занималась, в том числе, изучением Желтугинской республики. И именно Ольгу Амурская ярмарка просила подготовить материал по Желтугинской республике для одного из своих изданий. На Желтуге в первые годы воровство, грабежи и жестокие убийства были обычным явлением, сообщают источники. Кстати, некоторые столичные авторы, говоря о золотодобыче на Амуре, ссылаются и на амурского исследователя П.Ю. Афанасьева. (Одно время он тусил на этом форуме.)

    Но вернемся к Шадрину. Известно, что в начале 1880 гг. С.С. Шадрин действительно служил на приисках Бутиных., но уже со второй половины вел самостоятельный поиск золота. Скрывался ли он когда-нибудь и от кого-нибудь? Не знаю.

    В приведенной Вами работе Курто не уточняется, в какое время было совершено то убийство. И по приведенной строчке однозначно обвинять в нем именно Семена Саввича Ш. вряд ли стоит. Хотя, несомненно, личность эта и интересная, и неоднозначная. И вот штришок к портрету.

    В Благовещенске рабочим своего завода С.С. Шадрин предоставлял жилье, построил школу. Все работники получали из имевшегося при заводе склада продукты по ценам, более низким, чем в городе, были и другие плюшки, свидетельствуют современники Ш.

  • Хмык

    Хмык
    3 дня назад

    Еще бы кто справку про пропавшие средства на храм дал.

  • Vlad2

    Vlad2
    3 дня назад

    Жанна


    однозначно обвинять в нем именно Семена Саввича Ш. вряд ли стоит. Хотя, несомненно, личность эта и интересная, и неоднозначная.




    Семён Савич... ишь как душегуба уважительно... и ко всему, личность эта интересная.

    Хотя, в сегодняшней России чем не крупней душегуб, казнокрад, коррупционер, тем "личность и интересная и неодназначная". И орден "за заслуги перед .?." в обязательном порядке



    В Благовещенске рабочим своего завода С.С. Шадрин предоставлял жилье, построил школу. Все работники получали из имевшегося при заводе склада продукты по ценам, более низким, чем в городе, были и другие плюшки, свидетельствуют современники Ш.





    ну дык прям сегодняшний день, наворуют, награбят миллиарды и чёта очко начинает играть - "а вдруг и впрямь ад есть..." и начинают церкви строить, подавать на паперти... Россия, детка"

  • vertex

    vertex
    3 дня назад

    Хмык

    Еще бы кто справку про пропавшие средства на храм дал.



    Кризис, прокушали все. Житие - мое.

  • Жанна

    Жанна
    3 дня назад

    Хмык

    Еще бы кто справку про пропавшие средства на храм дал.



    Там денег было собрано не так уж и много. Точную сумму назвать не могу, хотя она и называлась - уже забылось. Средства на строительство собора собирались на специально открытых счетах прихода Свято-Троицкой церкви и благотворительным фондом "София", руководила которым Н. Грызлова. Самое большое пожертвование - в 1 млн. руб. - в фонд сделал один из бывших амурских сенаторов с восточной фамилией. Потом, когда стало ясно, что собор строиться не будет, сенатор свою денежку перенаправил на другие цели.

    Не думаю, что собранное приходом и фондом было разворовано. Территорию собора после сноса кинотеатра облагораживали, какие-то другие работы проводили. - на это требовались средства. Часть денежек пошла на оплату работ на возрождавшемся храме при педколледже.

    А вообще ловлю себя на мысли, что прояснить всю ситуацию по Шадринскому собору (сегодняшнему состоянию дел и планах на будущее) должна бы епархия. Может, владыка Лукиан благословит свою пресс-службу на это?

  • Жанна

    Жанна
    3 дня назад

    Vlad2

    Жанна


    однозначно обвинять в нем именно Семена Саввича Ш. вряд ли стоит. Хотя, несомненно, личность эта и интересная, и неоднозначная.


    Семён Савич... ишь как душегуба уважительно... и ко всему, личность эта интересная.



    Про душегуба не надо бы так категорично. В приведенном примере Курто ссылается на Русанова, современного забайкальского автора, написавшего художественные произведения о Желтуге, правда, с использованием газетных материалов того времени. Но у художественных произведений свои законы. Там душегубом может и Ваш однофамилец оказаться.

  • КВЖД наса а не васа

    КВЖД наса а не васа
    3 дня назад

    Жанна

    КВЖД наса а не васа

    Жанна

    Еще раз повторю: наиболее полные, а главное точные - основанные на архивных документах - сведения о С.С. Шадрине, его жене Анастасии и сыне Федоре, Шадринском соборе собраны на Амурской ярмарке. Информация аккумилирована кандидатом философских наук Татьяной Николаевной Телюк. Она же делала многочисленные запросы в архивы России.

    В изданной Амурской ярмаркой в 2009 г. книге "История Благовещенска..." есть материал о соборе с архивными данными, задукоментированными воспоминаниями старожилов и т.д. О том, как в 2010 году.проводились археологические изыскания на территории Шадринского собора, шаг за шагом рассказывала газета "Витрина", в ту пору - издание Амурской ярмарки. Кстати, у этого издания было эксклюзивное право на освещение раскопок, и в нем достоверно описывалось, что и как было, что находили и какие надежды не оправдались.

    К сожалению, позже появились домыслы, типа "нашли могилы Шадрина и его жены". Да,эти могилы искали, но не нашли. И кто захоронен в тех гробах, что в 1950-е годы обнаружили, вскрыли и от греха подальше закопали строители кинотеатра "Амур", достоверно не установлено.

    Это, конечно, хорошо, что тема не затухает. Но не хотелось бы околокраеведческих спекуляций на ней.



    Не совсем так, два гроба были найдены при капитальном ремонте к/т Амур в начале 80х тогда, когда прокладывали теплотрассу, кажется от ул. Чайковского, далее под дорогой до самого кинотеатра, (раньше кинотеатр отапливался от своей котельной). Как раз таки раскопки в том месте не проводили.



    В 2010 г. при археологических изысканиях место, где в 1950-е гг. были обнаружены гробы, показала бывшая табельшица "Амурстроя" Рябинина - непосредственная свидетельница тех событий.. Там и на близлежащей территории раскопки проводились, но ничего найдено не было. Про 80-е годы информация интересная, для меня новая.



    Как же она могла тогда работать табельщиком, когда Амурстрой был основан в августе 1965 г.

  • Vlad2

    Vlad2
    3 дня назад

    Жанна


    Там душегубом может и Ваш однофамилец оказаться.


    А што, чем моё фамилиё хужее других, а?

  • Жанна

    Жанна
    3 дня назад

    КВЖД наса а не васа

    Жанна

    КВЖД наса а не васа

    Жанна

    Еще раз повторю: наиболее полные, а главное точные - основанные на архивных документах - сведения о С.С. Шадрине, его жене Анастасии и сыне Федоре, Шадринском соборе собраны на Амурской ярмарке. Информация аккумилирована кандидатом философских наук Татьяной Николаевной Телюк. Она же делала многочисленные запросы в архивы России.

    В изданной Амурской ярмаркой в 2009 г. книге "История Благовещенска..." есть материал о соборе с архивными данными, задукоментированными воспоминаниями старожилов и т.д. О том, как в 2010 году.проводились археологические изыскания на территории Шадринского собора, шаг за шагом рассказывала газета "Витрина", в ту пору - издание Амурской ярмарки. Кстати, у этого издания было эксклюзивное право на освещение раскопок, и в нем достоверно описывалось, что и как было, что находили и какие надежды не оправдались.

    К сожалению, позже появились домыслы, типа "нашли могилы Шадрина и его жены". Да,эти могилы искали, но не нашли. И кто захоронен в тех гробах, что в 1950-е годы обнаружили, вскрыли и от греха подальше закопали строители кинотеатра "Амур", достоверно не установлено.

    Это, конечно, хорошо, что тема не затухает. Но не хотелось бы околокраеведческих спекуляций на ней.



    Не совсем так, два гроба были найдены при капитальном ремонте к/т Амур в начале 80х тогда, когда прокладывали теплотрассу, кажется от ул. Чайковского, далее под дорогой до самого кинотеатра, (раньше кинотеатр отапливался от своей котельной). Как раз таки раскопки в том месте не проводили.



    В 2010 г. при археологических изысканиях место, где в 1950-е гг. были обнаружены гробы, показала бывшая табельшица "Амурстроя" Рябинина - непосредственная свидетельница тех событий.. Там и на близлежащей территории раскопки проводились, но ничего найдено не было. Про 80-е годы информация интересная, для меня новая.



    Как же она могла тогда работать табельщиком, когда Амурстрой был основан в августе 1965 г.



    Хороший вопрос. Может, разгадка в том, что в 1965 г. "Амурское управление строительства в составе «Главдальстроя» преобразовано в Амурское производственное строительно-монтажное объединение «Амурстрой»? Не знаю. Но вот точные слова Веры Кузьминичны: "В 1955 году рабочие предприятия проводили очистку площадки возле строящегося кинотеатра "Амур" от остатков Шадринского собора. Затем велись работы по прокладке коммуникаций...". При рытье траншеи и было найдено захоронение.

    Выходит, через десятилетия Вера Кузьминична назвала свое бывшее предприятие на современный манер? Другого объяснения не нахожу. Проскальзывала информация, что первый киносеанс в "Амуре" состоялся в 1956 г., значит, по времени В.К. не ошиблась.

    Да, жаль, что в городе нет нормальной, добросовестно выверенной летописи советского и нового времени.

    А скажите, с находкой 1980-х годов что сделали? Опять закопали? Или, не дай бог, разорили? Интересно совпадение Вашей и ее информации о том, что захоронение найдено в районе коммуникаций.

  • Kann

    Kann
    3 дня назад

    Жанна

    А вообще ловлю себя на мысли, что прояснить всю ситуацию по Шадринскому собору (сегодняшнему состоянию дел и планах на будущее) должна бы епархия. Может, владыка Лукиан благословит свою пресс-службу на это?



    Тоже интересно было бы послушать сегодняшнее мнение владыки по этому поводу. Ситуация с храмом зависла в воздухе и чем больше времени проходит тем больше вопросов у неравнодушных жителей Благовещенска. Последнее упоминание о соборе было, когда владыка отвечал на вопросы читателей Благинформ в пятнадцатом году.



    Для того, чтобы просто начать восстанавливать исторический Свято-Троицкий (Шадринский) собор по-прежнему необходимо решить целый ряд серьезных вопросов, связанных с землей, проектной документацией, получением разрешений.

    Конечно, тяжелый финансовый год сказался и на ходе сбора пожертвований на строительство – собранных средств по-прежнему недостаточно для того, чтобы инициировать работы.

    Если Ваш интерес не праздный, если Вы на самом деле хотите поучаствовать в деле возрождения амурской святыни, советую обратиться со своими идеями и предложениями к настоятелю Свято-Троицкого прихода иеромонаху Корнилию (Жадову).

  • Хмык

    Хмык
    3 дня назад

    Жанна



    А вообще ловлю себя на мысли, что прояснить всю ситуацию по Шадринскому собору (сегодняшнему состоянию дел и планах на будущее) должна бы епархия. Может, владыка Лукиан благословит свою пресс-службу на это?



    А кому его мнение нужно? У него одно мнение - тащите бабки. И других мнений у него просто нет.



  • full

    full
    3 дня назад

    Хмык

    Жанна



    А вообще ловлю себя на мысли, что прояснить всю ситуацию по Шадринскому собору (сегодняшнему состоянию дел и планах на будущее) должна бы епархия. Может, владыка Лукиан благословит свою пресс-службу на это?



    А кому его мнение нужно? У него одно мнение - тащите бабки. И других мнений у него просто нет.



    А вот меня очень интересует его мнение по вопросу костела. Никто его за язык не тянул, но Лукиан ячился, что вернет костел католикам. Вот очень хотелось бы, чтобы он озвучил - лгун он или лжец?

  • Vlad2

    Vlad2
    3 дня назад

    Вот что пишет Ридус. Агентство гражданской журналистики

    "Почему РПЦ строит новые храмы вместо спасения старых"

    16 марта, 12:24 | Дмитрий Плеханов

    «Ридус» разбирался в том, почему по всей России стоят не отремонтированными тысячи памятников церковного зодчества.



    Еще в 2005 году Владимир Путин назвал сохранение культурного наследия страны важнейшим фактором развития и укрепления государства.

    Спустя 12 лет слова президента ничуть не потеряли актуальности. Тысячи храмов, в том числе памятники истории и культуры федерального значения, готовы рухнуть. Некоторые уже обрушаются, пока вы читаете эту статью под сообщения СМИ об очередных народных волнениях при реализации программы строительства новых 200 храмов в столице...

    ...

    Куда смотрит церковь

    Процесс передачи РПЦ церковного имущества, изъятого государством в годы советской власти начался еще в 1991 году. Он проходил на фоне развала сельского хозяйства и вымирания села. С тех пор многие храмы стоят без крыш, с каждым годом разрушаясь все больше....

    Хозяйственный вопрос

    Со стороны государства передачей занимается Росимущество. За последнюю пятилетку Церковь получила порядка 300 объектов в половине регионов страны.

    При этом из двух возможных форм — собственность и безвозмездное пользование, выбор РПЦ всегда в пользу последнего — в этом случае государство еще и выделяет деньги на содержание храмов...

    В каждом регионе средней полосы до полутысячи погибающих храмов. Светлана Мельникова, которая занимается спасением сельских памятников архитектуры уже 27 лет, считает, что в этой трагической ситуации виновато современное лицемерие:

    «Когда кивают на годы коммунизма — это понятно, был объявлен атеизм и поэтому одни храмы взрывали за ненадобностью, в других размещали нецерковные учреждения, — говорит общественница. — Сегодня же с экранов многое говорится о наследии, о необходимости его сохранения, а на практике практически ничего не делается для сохранения, может быть, самого важного класса памятников истории и культуры — сельских храмов».

    ...В 2016 году на реставрацию памятников было выделено 12,5 миллиардов рублей. Раньше почти все реставрационные тендеры министерства выигрывало 2−3 фирмы, пороги которых потом обивали многочисленные субподрядчики. Чем это закончилось — известно, замминистра Пирумов, кормившийся на этой стезе был арестован вместе с подельниками. Все они дали признательные показания и даже вернули бюджету часть денег, что, впрочем, не дало им возможности покинуть стены СИЗО.

    Впрочем, со дня их ареста вся деятельность на объектах реставрации была остановлена, вплоть до заключения новых контрактов...

    ...Возвращаясь же к храмам, на запрос «Ридуса», кроме прочего Минкульт ответил, что взаимодействие с РПЦ осуществляется в рамках специального меморандума, в котором прописано, что финансирование объектов религиозного назначения осуществляется с учетом мнения Финансово-хозяйственного управления Московской Патриархии. То есть, Церковь сама запрашивает нужную по своему мнению сумму, а государство уже решает, сколько оно сможет выделить.

    Как отмечено выше, эти деньги редко достигают даже храмов в небольших городах, а деревенские церкви продолжают медленно, но верно разрушаться. И если сегодня неважно кто — государство, РПЦ, или общество не найдут способ (читай — деньги) на программу консервации, очень скоро от них практически ничего не останется.

    https://www.ridus.ru/news/247041

  • V.M.

    V.M.
    3 дня назад

    full , , молчу-молчу-молчу ...

    и Лукиан молчит.

  • Генрих VI

    Генрих VI
    2 дня назад

    V.M. full

    full , , молчу-молчу-молчу ...

    и Лукиан молчит.



    И будет молчать, ибо сказать ему нечего.

  • Варфоломей

    Варфоломей
    2 дня назад

    Надо написать Патриарху письмо от верующих Благовещенска и он даст команду местному батюшке построить... у них там иерархия и дисциплина подчиненности-жесточайшая, за прекословие запросто могут предать анафеме и отлучить от церкви...

  • V.M.

    V.M.
    2 дня назад

    Варфоломей, читайте последний абзац поста Vlad2 , сегодня, 21:41.

  • Варфоломей

    Варфоломей
    2 дня назад

    V.M.

    Vlad2
    Варфоломей, читайте последний абзац поста Vlad2 , сегодня, 21:41.


    Спасибо за совет, всю ночь буду читать...

  • Vlad2

    Vlad2
    2 дня назад

    Варфоломей Vlad2

    V.M.

    Vlad2


    Варфоломей, читайте последний абзац поста Vlad2 , сегодня, 21:41.



    Спасибо за совет, всю ночь буду читать...



    Варфоломеюшко, вы мне льстите.

  • V.M.

    V.M.
    2 дня назад

    Молодец! Так и сделайте, а наутро письмо Патриарху напишите ,

    в помощь Валерию Сикерину.

  • vv0407

    vv0407
    2 дня назад

    full

    Хмык

    Жанна



    А вообще ловлю себя на мысли, что прояснить всю ситуацию по Шадринскому собору (сегодняшнему состоянию дел и планах на будущее) должна бы епархия. Может, владыка Лукиан благословит свою пресс-службу на это?



    А кому его мнение нужно? У него одно мнение - тащите бабки. И других мнений у него просто нет.



    А вот меня очень интересует его мнение по вопросу костела. Никто его за язык не тянул, но Лукиан ячился, что вернет костел католикам. Вот очень хотелось бы, чтобы он озвучил - лгун он или лжец?



    Действительно зачем "ячился" непонятно? Пусть сначала католики вернут отобранные униатами церкви на украине и извинятся за снесение памятников нашим солдатам в Польше.

    Чего-то ты Фулл какой-то избирателный атеист. Православие получается - "опиум..." а католичество нет? Когда этот костел строили в состав России входили Польша, Литва где проживали граждане России - католики. Сейчас на территории страны нет исторических регионов населенных католиками. И с какого перепугу им церковь отдавать? При хамском отношении к нашей стране, которое мы видим в католических регионах (Польше, западной украине). Просто завязывать надо с этими разговорами о "возвращении". Выражаясь словами В. Пикуля "закрыть эту "торговую лавочку".

  • Vlad2

    Vlad2
    2 дня назад

    V.M.

    Молодец! Так и сделайте, а наутро письмо Патриарху напишите ,

    в помощь Валерию Сикерину.



    Не забыл бы упомянуть имя моё в челобитной

  • vv0407

    vv0407
    2 дня назад

    По сути на наш маленький город хватило бы одного восстановленного Шадринского собора. История, красивая архитектура. Не то что размножающиеся со скандалами новоделы.

  • Жанна

    Жанна
    2 дня назад

    Варфоломей

    Надо написать Патриарху письмо от верующих Благовещенска и он даст команду местному батюшке построить... у них там иерархия и дисциплина подчиненности-жесточайшая, за прекословие запросто могут предать анафеме и отлучить от церкви...



    Бесполезняк. Не поможет. Благословение Патриарха в свое время было получено. И дай мне бог не ошибиться, но помнится, что непреодолимой силой стал таксопарк - частное владение. Компромисса с переносом таксопарка в другое место город и частник не достигли.

    Когда только зарождалась идея восстановить этот собор, владыка Гавриил сказал, что не время. Может, и правда, еще не время?

  • Хмык

    Хмык
    2 дня назад

    vv0407

    full

    Хмык

    Жанна



    А вообще ловлю себя на мысли, что прояснить всю ситуацию по Шадринскому собору (сегодняшнему состоянию дел и планах на будущее) должна бы епархия. Может, владыка Лукиан благословит свою пресс-службу на это?



    А кому его мнение нужно? У него одно мнение - тащите бабки. И других мнений у него просто нет.



    А вот меня очень интересует его мнение по вопросу костела. Никто его за язык не тянул, но Лукиан ячился, что вернет костел католикам. Вот очень хотелось бы, чтобы он озвучил - лгун он или лжец?



    Действительно зачем "ячился" непонятно? Пусть сначала католики вернут отобранные униатами церкви на украине и извинятся за снесение памятников нашим солдатам в Польше.



    Про Сирию забыл. И пусть отдадут. И пусть извиняются до конца своих дней...



    Кстати, а ты где, родимый живешь? В Польше, на Украине, в Сирии? Каким боком наш костел имеет отношения к делам других государств?



  • full

    full
    2 дня назад

    vv0407

    full

    Хмык

    Жанна



    А вообще ловлю себя на мысли, что прояснить всю ситуацию по Шадринскому собору (сегодняшнему состоянию дел и планах на будущее) должна бы епархия. Может, владыка Лукиан благословит свою пресс-службу на это?



    А кому его мнение нужно? У него одно мнение - тащите бабки. И других мнений у него просто нет.



    А вот меня очень интересует его мнение по вопросу костела. Никто его за язык не тянул, но Лукиан ячился, что вернет костел католикам. Вот очень хотелось бы, чтобы он озвучил - лгун он или лжец?



    Действительно зачем "ячился" непонятно? Пусть сначала католики вернут отобранные униатами церкви на украине и извинятся за снесение памятников нашим солдатам в Польше.

    Чего-то ты Фулл какой-то избирателный атеист. Православие получается - "опиум..." а католичество нет? Когда этот костел строили в состав России входили Польша, Литва где проживали граждане России - католики. Сейчас на территории страны нет исторических регионов населенных католиками. И с какого перепугу им церковь отдавать? При хамском отношении к нашей стране, которое мы видим в католических регионах (Польше, западной украине). Просто завязывать надо с этими разговорами о "возвращении". Выражаясь словами В. Пикуля "закрыть эту "торговую лавочку".



    Дык, никто его не заставлял, он сам это ляпнул почти сразу по приходу на должность. А атеист я не избирательный, а самый что ни на есть последовательный. Так что гражданин Куценко выставил себя лжецом, хотя что от него ждать - он же поп, а значит лжец по определению.

  • full

    full
    2 дня назад

    Хмык

    vv0407

    full

    Хмык

    Жанна



    А вообще ловлю себя на мысли, что прояснить всю ситуацию по Шадринскому собору (сегодняшнему состоянию дел и планах на будущее) должна бы епархия. Может, владыка Лукиан благословит свою пресс-службу на это?



    А кому его мнение нужно? У него одно мнение - тащите бабки. И других мнений у него просто нет.



    А вот меня очень интересует его мнение по вопросу костела. Никто его за язык не тянул, но Лукиан ячился, что вернет костел католикам. Вот очень хотелось бы, чтобы он озвучил - лгун он или лжец?



    Действительно зачем "ячился" непонятно? Пусть сначала католики вернут отобранные униатами церкви на украине и извинятся за снесение памятников нашим солдатам в Польше.



    Про Сирию забыл. И пусть отдадут. И пусть извиняются до конца своих дней...

    Кстати, а ты где, родимый живешь? В Польше, на Украине, в Сирии? Каким боком наш костел имеет отношения к делам других государств?



    Валерьич любит мыслить широко, я бы сказал размашисто. Это просто необходимо, когда мучаешь себя попытками изобразить исключительность одного из народов. А именно русских.

  • vv0407

    vv0407
    2 дня назад

    Хмык

    vv0407

    full

    Хмык

    Жанна



    А вообще ловлю себя на мысли, что прояснить всю ситуацию по Шадринскому собору (сегодняшнему состоянию дел и планах на будущее) должна бы епархия. Может, владыка Лукиан благословит свою пресс-службу на это?



    А кому его мнение нужно? У него одно мнение - тащите бабки. И других мнений у него просто нет.



    А вот меня очень интересует его мнение по вопросу костела. Никто его за язык не тянул, но Лукиан ячился, что вернет костел католикам. Вот очень хотелось бы, чтобы он озвучил - лгун он или лжец?



    Действительно зачем "ячился" непонятно? Пусть сначала католики вернут отобранные униатами церкви на украине и извинятся за снесение памятников нашим солдатам в Польше.



    Про Сирию забыл. И пусть отдадут. И пусть извиняются до конца своих дней...

    Кстати, а ты где, родимый живешь? В Польше, на Украине, в Сирии? Каким боком наш костел имеет отношения к делам других государств?



    Такое же как снесение памятников нашим солдатам в Польше. Там они (поляки) могут не возмущаться. Но этим хамством не может не возмущаться нормальный русский человек.

    Я давно заметил Хмык, самый ярый оппозиционер это бывший чиновник того же режима, только получивший пинка. Твою бы "оппозиционность" да в те времена, когда сидел в руководящем кресле. К стати это не только тебя касается, но и "оппозиционеров" федерального значения.

  • full

    full
    2 дня назад

    vv0407

    По сути на наш маленький город хватило бы одного восстановленного Шадринского собора. История, красивая архитектура. Не то что размножающиеся со скандалами новоделы.



    А нафига тиражирование? Два варианта имеется и хватит.

  • Kann

    Kann
    2 дня назад

    Жанна

    Варфоломей

    Надо написать Патриарху письмо от верующих Благовещенска и он даст команду местному батюшке построить... у них там иерархия и дисциплина подчиненности-жесточайшая, за прекословие запросто могут предать анафеме и отлучить от церкви...



    Бесполезняк. Не поможет. Благословение Патриарха в свое время было получено. И дай мне бог не ошибиться, но помнится, что непреодолимой силой стал таксопарк - частное владение. Компромисса с переносом таксопарка в другое место город и частник не достигли.

    Когда только зарождалась идея восстановить этот собор, владыка Гавриил сказал, что не время. Может, и правда, еще не время?



    Постепенно таксопарк становится тоже историческим объектом города, и чем дальше, тем у проблемы будет, на мой взгляд, меньше вариантов решения. Собор конечно красавец был, но меня больше беспокоит память о тех людях, которые его строили. Не нужно нашей церкви быть не поворотливой бюрократической машиной. Нужно гибче быть, я думаю в первую очередь люди. Нужно снять дамоклов меч со здания таксопарка и увековечить память о тех людях, которые строили собор. А новый собор красавец мы еще обязательно построим.

  • vv0407

    vv0407
    2 дня назад

    full

    Хмык

    vv0407

    full

    Хмык

    Жанна



    А вообще ловлю себя на мысли, что прояснить всю ситуацию по Шадринскому собору (сегодняшнему состоянию дел и планах на будущее) должна бы епархия. Может, владыка Лукиан благословит свою пресс-службу на это?



    А кому его мнение нужно? У него одно мнение - тащите бабки. И других мнений у него просто нет.



    А вот меня очень интересует его мнение по вопросу костела. Никто его за язык не тянул, но Лукиан ячился, что вернет костел католикам. Вот очень хотелось бы, чтобы он озвучил - лгун он или лжец?



    Действительно зачем "ячился" непонятно? Пусть сначала католики вернут отобранные униатами церкви на украине и извинятся за снесение памятников нашим солдатам в Польше.



    Про Сирию забыл. И пусть отдадут. И пусть извиняются до конца своих дней...

    Кстати, а ты где, родимый живешь? В Польше, на Украине, в Сирии? Каким боком наш костел имеет отношения к делам других государств?



    Валерьич любит мыслить широко, я бы сказал размашисто. Это просто необходимо, когда мучаешь себя попытками изобразить исключительность одного из народов. А именно русских.



    Ох фуллушко! "Исключительность" русским как раз вы - "либералы" нарисовали. Все 30 лет, объясняя, за что исключительно русские должны "каяться" перед всеми и забывая кто что должен русским. Отсюда и охреневшее поведение в той же Польше и на украине. Вот я тебе и говорю, что тому же Лукиану, у которого ты хотел спросить, не стоило бы быть "беззубым" а привести католикам ответный счет, а он гораздо больше чем этот костел.

  • vv0407

    vv0407
    2 дня назад

    full

    vv0407

    По сути на наш маленький город хватило бы одного восстановленного Шадринского собора. История, красивая архитектура. Не то что размножающиеся со скандалами новоделы.



    А нафига тиражирование? Два варианта имеется и хватит.



    Вот тут согласен.

  • full

    full
    2 дня назад

    vv0407

    full

    Хмык

    vv0407

    full

    Хмык

    Жанна



    А вообще ловлю себя на мысли, что прояснить всю ситуацию по Шадринскому собору (сегодняшнему состоянию дел и планах на будущее) должна бы епархия. Может, владыка Лукиан благословит свою пресс-службу на это?



    А кому его мнение нужно? У него одно мнение - тащите бабки. И других мнений у него просто нет.



    А вот меня очень интересует его мнение по вопросу костела. Никто его за язык не тянул, но Лукиан ячился, что вернет костел католикам. Вот очень хотелось бы, чтобы он озвучил - лгун он или лжец?



    Действительно зачем "ячился" непонятно? Пусть сначала католики вернут отобранные униатами церкви на украине и извинятся за снесение памятников нашим солдатам в Польше.



    Про Сирию забыл. И пусть отдадут. И пусть извиняются до конца своих дней...

    Кстати, а ты где, родимый живешь? В Польше, на Украине, в Сирии? Каким боком наш костел имеет отношения к делам других государств?



    Валерьич любит мыслить широко, я бы сказал размашисто. Это просто необходимо, когда мучаешь себя попытками изобразить исключительность одного из народов. А именно русских.



    Ох фуллушко! "Исключительность" русским как раз вы - "либералы" нарисовали. Все 30 лет, объясняя, за что исключительно русские должны "каяться" перед всеми и забывая кто что должен русским. Отсюда и охреневшее поведение в той же Польше и на украине. Вот я тебе и говорю, что тому же Лукиану, у которого ты хотел спросить, не стоило бы быть "беззубым" а привести католикам ответный счет, а он гораздо больше чем этот костел.



    Какой в пень счет, если под это действо уже были взяты с католиков деньги? Не надо путать глобальную болтологию и местные вполне конкретные договоренности. По факту - Амурский филиал РПЦ кинул амурских католиков на бабки и на храм. Точка. И говорить здесь не о чем.

  • Хмык

    Хмык
    2 дня назад

    vv0407

    Хмык

    vv0407

    full

    Хмык

    Жанна



    А вообще ловлю себя на мысли, что прояснить всю ситуацию по Шадринскому собору (сегодняшнему состоянию дел и планах на будущее) должна бы епархия. Может, владыка Лукиан благословит свою пресс-службу на это?



    А кому его мнение нужно? У него одно мнение - тащите бабки. И других мнений у него просто нет.



    А вот меня очень интересует его мнение по вопросу костела. Никто его за язык не тянул, но Лукиан ячился, что вернет костел католикам. Вот очень хотелось бы, чтобы он озвучил - лгун он или лжец?



    Действительно зачем "ячился" непонятно? Пусть сначала католики вернут отобранные униатами церкви на украине и извинятся за снесение памятников нашим солдатам в Польше.



    Про Сирию забыл. И пусть отдадут. И пусть извиняются до конца своих дней...

    Кстати, а ты где, родимый живешь? В Польше, на Украине, в Сирии? Каким боком наш костел имеет отношения к делам других государств?



    Такое же как снесение памятников нашим солдатам в Польше. Там они (поляки) могут не возмущаться. Но этим хамством не может не возмущаться нормальный русский человек.

    Я давно заметил Хмык, самый ярый оппозиционер это бывший чиновник того же режима, только получивший пинка. Твою бы "оппозиционность" да в те времена, когда сидел в руководящем кресле. К стати это не только тебя касается, но и "оппозиционеров" федерального значения.



    Про меня промолчим, да и не тебе про меня верещать, а вот про памятники в Польше весьма интересно. Их благовещенские католики сносили?



  • КВЖД наса а не васа

    КВЖД наса а не васа
    2 дня назад

    Жанна

    КВЖД наса а не васа

    Жанна

    КВЖД наса а не васа

    Жанна

    Еще раз повторю: наиболее полные, а главное точные - основанные на архивных документах - сведения о С.С. Шадрине, его жене Анастасии и сыне Федоре, Шадринском соборе собраны на Амурской ярмарке. Информация аккумилирована кандидатом философских наук Татьяной Николаевной Телюк. Она же делала многочисленные запросы в архивы России.

    В изданной Амурской ярмаркой в 2009 г. книге "История Благовещенска..." есть материал о соборе с архивными данными, задукоментированными воспоминаниями старожилов и т.д. О том, как в 2010 году.проводились археологические изыскания на территории Шадринского собора, шаг за шагом рассказывала газета "Витрина", в ту пору - издание Амурской ярмарки. Кстати, у этого издания было эксклюзивное право на освещение раскопок, и в нем достоверно описывалось, что и как было, что находили и какие надежды не оправдались.

    К сожалению, позже появились домыслы, типа "нашли могилы Шадрина и его жены". Да,эти могилы искали, но не нашли. И кто захоронен в тех гробах, что в 1950-е годы обнаружили, вскрыли и от греха подальше закопали строители кинотеатра "Амур", достоверно не установлено.

    Это, конечно, хорошо, что тема не затухает. Но не хотелось бы околокраеведческих спекуляций на ней.



    Не совсем так, два гроба были найдены при капитальном ремонте к/т Амур в начале 80х тогда, когда прокладывали теплотрассу, кажется от ул. Чайковского, далее под дорогой до самого кинотеатра, (раньше кинотеатр отапливался от своей котельной). Как раз таки раскопки в том месте не проводили.



    В 2010 г. при археологических изысканиях место, где в 1950-е гг. были обнаружены гробы, показала бывшая табельшица "Амурстроя" Рябинина - непосредственная свидетельница тех событий.. Там и на близлежащей территории раскопки проводились, но ничего найдено не было. Про 80-е годы информация интересная, для меня новая.



    Как же она могла тогда работать табельщиком, когда Амурстрой был основан в августе 1965 г.



    Хороший вопрос. Может, разгадка в том, что в 1965 г. "Амурское управление строительства в составе «Главдальстроя» преобразовано в Амурское производственное строительно-монтажное объединение «Амурстрой»? Не знаю. Но вот точные слова Веры Кузьминичны: "В 1955 году рабочие предприятия проводили очистку площадки возле строящегося кинотеатра "Амур" от остатков Шадринского собора. Затем велись работы по прокладке коммуникаций...". При рытье траншеи и было найдено захоронение.

    Выходит, через десятилетия Вера Кузьминична назвала свое бывшее предприятие на современный манер? Другого объяснения не нахожу. Проскальзывала информация, что первый киносеанс в "Амуре" состоялся в 1956 г., значит, по времени В.К. не ошиблась.

    Да, жаль, что в городе нет нормальной, добросовестно выверенной летописи советского и нового времени.

    А скажите, с находкой 1980-х годов что сделали? Опять закопали? Или, не дай бог, разорили? Интересно совпадение Вашей и ее информации о том, что захоронение найдено в районе коммуникаций.



    Поворошу лоскутную память детства, коммуникации к/т Амур это только вода, канализация и то септик был значит надо идти откуда они были запитанны под воду от Чайковского или от Ленина.

  • КВЖД наса а не васа

    КВЖД наса а не васа
    2 дня назад

    Повторюсь, центральное отопление и каналию в Амур проложили после кап ремонта в конце начале 80х.

  • vv0407

    vv0407
    2 дня назад

    Хмык

    vv0407

    Хмык

    vv0407

    full

    Хмык

    Жанна



    А вообще ловлю себя на мысли, что прояснить всю ситуацию по Шадринскому собору (сегодняшнему состоянию дел и планах на будущее) должна бы епархия. Может, владыка Лукиан благословит свою пресс-службу на это?



    А кому его мнение нужно? У него одно мнение - тащите бабки. И других мнений у него просто нет.



    А вот меня очень интересует его мнение по вопросу костела. Никто его за язык не тянул, но Лукиан ячился, что вернет костел католикам. Вот очень хотелось бы, чтобы он озвучил - лгун он или лжец?



    Действительно зачем "ячился" непонятно? Пусть сначала католики вернут отобранные униатами церкви на украине и извинятся за снесение памятников нашим солдатам в Польше.



    Про Сирию забыл. И пусть отдадут. И пусть извиняются до конца своих дней...

    Кстати, а ты где, родимый живешь? В Польше, на Украине, в Сирии? Каким боком наш костел имеет отношения к делам других государств?



    Такое же как снесение памятников нашим солдатам в Польше. Там они (поляки) могут не возмущаться. Но этим хамством не может не возмущаться нормальный русский человек.

    Я давно заметил Хмык, самый ярый оппозиционер это бывший чиновник того же режима, только получивший пинка. Твою бы "оппозиционность" да в те времена, когда сидел в руководящем кресле. К стати это не только тебя касается, но и "оппозиционеров" федерального значения.



    Про меня промолчим, да и не тебе про меня верещать,



    Я же говорю, можно чиновника выкинуть с руководящего кресла, но никогда не выкинешь "руководящее кресло" из чиновника. Оно из тебя буквально лезет в твоей манере общения.



    а вот про памятники в Польше весьма интересно. Их благовещенские католики сносили?



    Их сносят поляки "курирующие" российских католиков. И обрати внимание к католикам в Благовещенске никто плохо не относится. И церковь своя у них есть. Ты хоть знаешь сколько католиков то АО? защитник. Тебе же главное на форуме в оппозиционера поиграть. Во всяком случае исторических территорий проживания населения исторически исповедующего католичество в России сейчас нет.

    А решать что кому передавать, это уже не твое дело. Решат когда придет время и как посчитают нужным. Будут не дураки, может и увяжут с храмами отобранными "детьми" католиков - униатами. В любом случае тебя не спросят.

  • КВЖД наса а не васа

    КВЖД наса а не васа
    2 дня назад

    Так ведь денежки на приём взяли на постройку кафедрального собора в знак крепнувшей дружбы. Не по божески все это о чем вы здесь пишите тогда, когда свиснет.

  • vv0407

    vv0407
    2 дня назад

    Если взяли (вы это точно знаете?) пусть лучше деньги вернут. Еще раз повторю - не вижу необходимости католического прозелитизма в нынешней России, где нет сейчас территорий исторического проживания католиков. Тем более что католичество всегда было враждебно настроено по отношению к России и благославляло проактически все набеги с запада. О какой дружбе вы говорите уважаемый. Ну или обменять на отнятое у православных можно. А так церковь у них есть в Благовещенске.

  • КВЖД наса а не васа

    КВЖД наса а не васа
    2 дня назад

    Брали, да не оскудеет рука дающего, раз не срослось то давно уже надо вернуть, а то повторяться не особо хочется в знак уважения к обеим конфессиям. Так и скажите во всеуслышани, нам этого на Русси не нять, а то партнеры, плешивые люди!!

  • КВЖД наса а не васа

    КВЖД наса а не васа
    2 дня назад

    О крепнувшей дружбе это метаморфоза, а может и жаль.

  • vv0407

    vv0407
    2 дня назад

    Ну тогда на будущее пусть думают где искать. и какого ...."партнера"

  • КВЖД наса а не васа

    КВЖД наса а не васа
    2 дня назад

    Так в определенных кругах такая думка всегда на проводе. Ну мы ведь не такие..

  • vv0407

    vv0407
    2 дня назад

    Вы это кто? На каком проводе? В каких кругах? И какая "думка"?

    Вы на эзопов язык перешли кажись.

  • vv0407

    vv0407
    2 дня назад

    КВЖД наса а не васа

    О крепнувшей дружбе это метаморфоза, а может и жаль.



    Знаете сказку. Заяц лису переночевать пустил, думал что дружба будет крепнуть, а она его из дома выгнала. Вот так и отношение с католичеством, лезут и лезут со своей "дружбой" уже 1000 лет.

    Вся эта котовасия с бывшим костелом думается не на местном уровне затеяна и не на местном уровне будет решаться. От нас тем более ничего не может зависеть. Можем только свое мнение высказывать. Вот я и говорю - католики к нам лезут со своей "дружбой" уже 1000 лет. От всех западных нашествий, через "Брестскую унию", ну и про последнее хамство на украине и в Польше я уже писал. А мы все на дружбу с ними надеемся. Вот арабы правильнее, последовательнее, пан Войтыла он же Иоанн-Павел 2 извинился перед мусульманами за крестовые походы. А перед православными как то забыл....... Вот и надо сначала подвести итог предыдущему тысячелетию, потом решить проблемы сегодняшние, ну а потом и о дружбе можно говорить будет, с чистого листа. А пока наши за удар по левой щеке правую подставляют, ничего хорошего не будет........А тем более бабло у таких "партнеров" брать......совсем ай-ай-ай....

  • КВЖД наса а не васа

    КВЖД наса а не васа
    2 дня назад

    Ну так тем более и это правильно, что не на местном уровне все решалось и документики наверное кое какие имеются у двух сторон, договоренность не состоялась верните средства в обратку, а то в воздухе уже давно запахло кидаловом. Все, вопрос будет тогда для всех закрыт.

  • full

    full
    2 дня назад

    vv0407

    КВЖД наса а не васа

    О крепнувшей дружбе это метаморфоза, а может и жаль.



    Знаете сказку. Заяц лису переночевать пустил, думал что дружба будет крепнуть, а она его из дома выгнала. Вот так и отношение с католичеством, лезут и лезут со своей "дружбой" уже 1000 лет.

    Вся эта котовасия с бывшим костелом думается не на местном уровне затеяна и не на местном уровне будет решаться. От нас тем более ничего не может зависеть. Можем только свое мнение высказывать. Вот я и говорю - католики к нам лезут со своей "дружбой" уже 1000 лет. От всех западных нашествий, через "Брестскую унию", ну и про последнее хамство на украине и в Польше я уже писал. А мы все на дружбу с ними надеемся. Вот арабы правильнее, последовательнее, пан Войтыла он же Иоанн-Павел 2 извинился перед мусульманами за крестовые походы. А перед православными как то забыл....... Вот и надо сначала подвести итог предыдущему тысячелетию, потом решить проблемы сегодняшние, ну а потом и о дружбе можно говорить будет, с чистого листа. А пока наши за удар по левой щеке правую подставляют, ничего хорошего не будет........А тем более бабло у таких "партнеров" брать......совсем ай-ай-ай....



    Вот это правильно. Это по русски. Взять бабло, а потом обосрать кредитора и ничего не отдать. Валерьич, ты просто раб концепции, которую принял за истину. Жизнь глубже.

  • vv0407

    vv0407
    2 дня назад

    Скажи мне Фулл, когда речь идет о возвращении православным "некорректно отобранной собственности" одни и те же люди тут, и ты в том числе сразу начинаете возмущаться. С вешанием не только на православных но и вообще на русских всех собак. Как в твоем посте от 19/51. Напомню, что это не русские брали, а чиновники в рясе. Вот пусть и возвращают деньги назад и закрывают "торговую лавочку". Почему сразу "по русски"? Могу тебе напомнить что разворовывать страну четверть века назад совсем не русские начали. На "либеральном" подсознании ты тут написал? И вдруг с таким пиеететом относитесь к католикам и к возвращению костела. Почему? Возвращать, так давайте баш на баш. Тогда не визжите когда православным собственность возвращают. А то непонятно у "либералов" получается, католикам надо возвращать, а православным нет. Может это у тебя неправильная концепция сложилась? и в отношении русских в том числе?

    Если ты мое мнение хочешь узнать, я писал выше. На наш маленький город хватило бы и 1 - 2 православных храмов. А в католическом прозелитизме в России в настоящее время вообще не вижу смысла и подробно объяснил почему. Церковь у них в Благе есть. А - костел? Ну если только в обмен на то что у православных отобрали. И вообще поосторожней с "возвращением" надо. А то "возвращать" замучаетесь.

  • Adolf

    Adolf
    2 дня назад

    vv0407

    Скажи мне Фулл, когда речь идет о возвращении православным "некорректно отобранной собственности" одни и те же люди тут, и ты в том числе сразу начинаете возмущаться. С вешанием не только на православных но и вообще на русских всех собак. Как в твоем посте от 19/51. Напомню, что это не русские брали, а чиновники в рясе. Вот пусть и возвращают деньги назад и закрывают "торговую лавочку". Почему сразу "по русски"? На "либеральном" подсознании написал? И вдруг с таким пиеететом относитесь к католикам и к возвращению костела. Почему? Возвращать, так давайте баш на баш. Тогда не визжите когда православным собственность возвращают. А то непонятно у "либералов" получается, католикам надо возвращать, а православным нет. Может это у тебя неправильная концепция сложилась? и в отношении русских в том числе?

    Если ты мое мнение хочешь узнать, я писал выше. На наш маленький город хватило бы и 1 - 2 православных храмов. А в католическом прозелитизме в России в настоящее время вообще не вижу смысла и подробно объяснил почему. Церковь у них в Благе есть. А - костел? Ну если только в обмен на то что у православных отобрали. И вообще поосторожней с "возвращением" надо. А то "возвращать" замучаетесь.



    тогда христианству стоит вообще свалить с территории Руси, ибо религия чуждая славянам. у славян свои боги есть

  • full

    full
    2 дня назад

    vv0407

    Скажи мне Фулл, когда речь идет о возвращении православным "некорректно отобранной собственности" одни и те же люди тут, и ты в том числе сразу начинаете возмущаться. С вешанием не только на православных но и вообще на русских всех собак. Как в твоем посте от 19/51. Напомню, что это не русские брали, а чиновники в рясе. Вот пусть и возвращают деньги назад и закрывают "торговую лавочку". Почему сразу "по русски"? На "либеральном" подсознании написал? И вдруг с таким пиеететом относитесь к католикам и к возвращению костела. Почему? Возвращать, так давайте баш на баш. Тогда не визжите когда православным собственность возвращают. А то непонятно у "либералов" получается, католикам надо возвращать, а православным нет. Может это у тебя неправильная концепция сложилась? и в отношении русских в том числе?

    Если ты мое мнение хочешь узнать, я писал выше. На наш маленький город хватило бы и 1 - 2 православных храмов. А в католический прозелитизме в России в настоящее время вообще не вижу смысла и подробно объяснил почему. Церковь у низ в Благе есть. А - костел? Ну если только в обмен на то что у православных отобрали. И вообще поосторожней с "возвращением" надо. А то "возвращать" замучаетесь.



    В вопросе возврата собственности РПЦ мнение у меня одно и оно не изменится - те, кто сейчас себя позиционируют правопреемниками старой РПЦ - никто. Ближе можно считать зарубежную ветвь, но никак не Гундяевых и иже с ними. Тебе, как понимаю РПЦ нужна для галочки исконно русской принадлежности. Атрибут концепции. Поскольку духовная часть уже давно превратилась в барыжничество. Что до костела, то на него можно просто посмотреть, даже не будучи великим специалистом в архитектуре, и сказать, что это костел. Отсюда только один вывод - РПЦ захапала чужое.

  • vv0407

    vv0407
    2 дня назад

    full

    vv0407

    Скажи мне Фулл, когда речь идет о возвращении православным "некорректно отобранной собственности" одни и те же люди тут, и ты в том числе сразу начинаете возмущаться. С вешанием не только на православных но и вообще на русских всех собак. Как в твоем посте от 19/51. Напомню, что это не русские брали, а чиновники в рясе. Вот пусть и возвращают деньги назад и закрывают "торговую лавочку". Почему сразу "по русски"? На "либеральном" подсознании написал? И вдруг с таким пиеететом относитесь к католикам и к возвращению костела. Почему? Возвращать, так давайте баш на баш. Тогда не визжите когда православным собственность возвращают. А то непонятно у "либералов" получается, католикам надо возвращать, а православным нет. Может это у тебя неправильная концепция сложилась? и в отношении русских в том числе?

    Если ты мое мнение хочешь узнать, я писал выше. На наш маленький город хватило бы и 1 - 2 православных храмов. А в католический прозелитизме в России в настоящее время вообще не вижу смысла и подробно объяснил почему. Церковь у низ в Благе есть. А - костел? Ну если только в обмен на то что у православных отобрали. И вообще поосторожней с "возвращением" надо. А то "возвращать" замучаетесь.



    В вопросе возврата собственности РПЦ мнение у меня одно и оно не изменится - те, кто сейчас себя позиционируют правопреемниками старой РПЦ - никто. Ближе можно считать зарубежную ветвь, но никак не Гундяевых и иже с ними. Тебе, как понимаю РПЦ нужна для галочки исконно русской принадлежности. Атрибут концепции. Поскольку духовная часть уже давно превратилась в барыжничество. Что до костела, то на него можно просто посмотреть, даже не будучи великим специалистом в архитектуре, и сказать, что это костел. Отсюда только один вывод - РПЦ захапала чужое.



    Ты с чего взял что мне РПЦ нужна? Про "зарубежную ветвь" ты еще большую фигню спорол. Тебе про Фому а ты про Ерему. Приведи мне где я тебе что то положительное говорил о нынешних лидерах РПЦ? Хоть одну цитату. Я тебе говорю почему не стоит сломя голову бежать передавать костел католикам. Особенно сейчас. И еще не понятно твое двоякое отношение к религии. Католикам вот так взять и отдать. А как о восстановлении православных храмов или передачи того что у православных было отнято, сразу возмущаться начинаешь. Не "РПЦ захапало чужое", а у РПЦ разрушили все храмы и поместили в один этот. Напомнить кто этим занимался, чтоб ты опять не сказал что это "по русски"? Если "возвращать", так всем. Только тогда такая чехарда начнется, что никому мало не покажется. Почему такие двойные стандарты? "Либерализм"? Только не включай мне опять про Гундяевых в очередной раз, он мне не более твоего "нравится".

  • Игорь Путилов

    Игорь Путилов
    2 дня назад

    Adolf

    vv0407

    Скажи мне Фулл, когда речь идет о возвращении православным "некорректно отобранной собственности" одни и те же люди тут, и ты в том числе сразу начинаете возмущаться. С вешанием не только на православных но и вообще на русских всех собак. Как в твоем посте от 19/51. Напомню, что это не русские брали, а чиновники в рясе. Вот пусть и возвращают деньги назад и закрывают "торговую лавочку". Почему сразу "по русски"? На "либеральном" подсознании написал? И вдруг с таким пиеететом относитесь к католикам и к возвращению костела. Почему? Возвращать, так давайте баш на баш. Тогда не визжите когда православным собственность возвращают. А то непонятно у "либералов" получается, католикам надо возвращать, а православным нет. Может это у тебя неправильная концепция сложилась? и в отношении русских в том числе?

    Если ты мое мнение хочешь узнать, я писал выше. На наш маленький город хватило бы и 1 - 2 православных храмов. А в католическом прозелитизме в России в настоящее время вообще не вижу смысла и подробно объяснил почему. Церковь у них в Благе есть. А - костел? Ну если только в обмен на то что у православных отобрали. И вообще поосторожней с "возвращением" надо. А то "возвращать" замучаетесь.



    тогда христианству стоит вообще свалить с территории Руси, ибо религия чуждая славянам. у славян свои боги есть



    Территория Руси - это примерно 1\15 часть современной России.

    Во-вторых Россия - многонациональная страна. Куда деть остальных с их богами?

    В третьих, любой грамотный человек знает, что христианизация Руси была вполне добровольной, и только у отдельной кучки безграмотных балаболов все наоборот.

  • Хмык

    Хмык
    2 дня назад

    vv0407

    Хмык

    vv0407

    Хмык

    vv0407

    full

    Хмык

    Жанна



    А вообще ловлю себя на мысли, что прояснить всю ситуацию по Шадринскому собору (сегодняшнему состоянию дел и планах на будущее) должна бы епархия. Может, владыка Лукиан благословит свою пресс-службу на это?



    А кому его мнение нужно? У него одно мнение - тащите бабки. И других мнений у него просто нет.



    А вот меня очень интересует его мнение по вопросу костела. Никто его за язык не тянул, но Лукиан ячился, что вернет костел католикам. Вот очень хотелось бы, чтобы он озвучил - лгун он или лжец?



    Действительно зачем "ячился" непонятно? Пусть сначала католики вернут отобранные униатами церкви на украине и извинятся за снесение памятников нашим солдатам в Польше.



    Про Сирию забыл. И пусть отдадут. И пусть извиняются до конца своих дней...

    Кстати, а ты где, родимый живешь? В Польше, на Украине, в Сирии? Каким боком наш костел имеет отношения к делам других государств?



    Такое же как снесение памятников нашим солдатам в Польше. Там они (поляки) могут не возмущаться. Но этим хамством не может не возмущаться нормальный русский человек.

    Я давно заметил Хмык, самый ярый оппозиционер это бывший чиновник того же режима, только получивший пинка. Твою бы "оппозиционность" да в те времена, когда сидел в руководящем кресле. К стати это не только тебя касается, но и "оппозиционеров" федерального значения.



    Про меня промолчим, да и не тебе про меня верещать,



    Я же говорю, можно чиновника выкинуть с руководящего кресла, но никогда не выкинешь "руководящее кресло" из чиновника. Оно из тебя буквально лезет в твоей манере общения.



    а вот про памятники в Польше весьма интересно. Их благовещенские католики сносили?



    Их сносят поляки "курирующие" российских католиков. И обрати внимание к католикам в Благовещенске никто плохо не относится. И церковь своя у них есть. Ты хоть знаешь сколько католиков то АО? защитник. Тебе же главное на форуме в оппозиционера поиграть. Во всяком случае исторических территорий проживания населения исторически исповедующего католичество в России сейчас нет.

    А решать что кому передавать, это уже не твое дело. Решат когда придет время и как посчитают нужным. Будут не дураки, может и увяжут с храмами отобранными "детьми" католиков - униатами. В любом случае тебя не спросят.



    Гыг. Видишь ли, недоросль, таким лохам и карьеристам, как ты, невозможно объяснить, что не кресло делает человека. А уж тем более, что не все за это кресло цепляются.



    За церковное бабло бьешься? Флаг тебе в руки. Оправдывай ложь и мошенничество Лукиана. На том свете вместе на сковородке крутиться будете. И эти заповеди у себя на лбу напиши:



    8. Не кради.

    10. Не желай дома ближнего твоего; ничего, что у ближнего твоего.

  • Игорь Путилов

    Игорь Путилов
    2 дня назад

    full

    vv0407

    Скажи мне Фулл, когда речь идет о возвращении православным "некорректно отобранной собственности" одни и те же люди тут, и ты в том числе сразу начинаете возмущаться. С вешанием не только на православных но и вообще на русских всех собак. Как в твоем посте от 19/51. Напомню, что это не русские брали, а чиновники в рясе. Вот пусть и возвращают деньги назад и закрывают "торговую лавочку". Почему сразу "по русски"? На "либеральном" подсознании написал? И вдруг с таким пиеететом относитесь к католикам и к возвращению костела. Почему? Возвращать, так давайте баш на баш. Тогда не визжите когда православным собственность возвращают. А то непонятно у "либералов" получается, католикам надо возвращать, а православным нет. Может это у тебя неправильная концепция сложилась? и в отношении русских в том числе?

    Если ты мое мнение хочешь узнать, я писал выше. На наш маленький город хватило бы и 1 - 2 православных храмов. А в католический прозелитизме в России в настоящее время вообще не вижу смысла и подробно объяснил почему. Церковь у низ в Благе есть. А - костел? Ну если только в обмен на то что у православных отобрали. И вообще поосторожней с "возвращением" надо. А то "возвращать" замучаетесь.



    В вопросе возврата собственности РПЦ мнение у меня одно и оно не изменится - те, кто сейчас себя позиционируют правопреемниками старой РПЦ - никто. Ближе можно считать зарубежную ветвь, но никак не Гундяевых и иже с ними. Тебе, как понимаю РПЦ нужна для галочки исконно русской принадлежности. Атрибут концепции. Поскольку духовная часть уже давно превратилась в барыжничество. Что до костела, то на него можно просто посмотреть, даже не будучи великим специалистом в архитектуре, и сказать, что это костел. Отсюда только один вывод - РПЦ захапала чужое.



    Интересно получается. Когда начались гонения, католики в ужасе свалили, боясь преследования, бросив все, даже костел. А когда СССР не стало и гнать больше было некому, резко очухались и вспомнили, что где-то там есть костел, который не превратился в угольный склад или концертный зал, который православные сберегли, и резко завизжали, мол верните нам обратно.

    Очень так забавный случай

  • Adolf

    Adolf
    2 дня назад

    Игорь Путилов

    Adolf

    vv0407

    Скажи мне Фулл, когда речь идет о возвращении православным "некорректно отобранной собственности" одни и те же люди тут, и ты в том числе сразу начинаете возмущаться. С вешанием не только на православных но и вообще на русских всех собак. Как в твоем посте от 19/51. Напомню, что это не русские брали, а чиновники в рясе. Вот пусть и возвращают деньги назад и закрывают "торговую лавочку". Почему сразу "по русски"? На "либеральном" подсознании написал? И вдруг с таким пиеететом относитесь к католикам и к возвращению костела. Почему? Возвращать, так давайте баш на баш. Тогда не визжите когда православным собственность возвращают. А то непонятно у "либералов" получается, католикам надо возвращать, а православным нет. Может это у тебя неправильная концепция сложилась? и в отношении русских в том числе?

    Если ты мое мнение хочешь узнать, я писал выше. На наш маленький город хватило бы и 1 - 2 православных храмов. А в католическом прозелитизме в России в настоящее время вообще не вижу смысла и подробно объяснил почему. Церковь у них в Благе есть. А - костел? Ну если только в обмен на то что у православных отобрали. И вообще поосторожней с "возвращением" надо. А то "возвращать" замучаетесь.



    тогда христианству стоит вообще свалить с территории Руси, ибо религия чуждая славянам. у славян свои боги есть



    Территория Руси - это примерно 1\15 часть современной России.

    Во-вторых Россия - многонациональная страна. Куда деть остальных с их богами?

    В третьих, любой грамотный человек знает, что христианизация Руси была вполне добровольной, и только у отдельной кучки безграмотных балаболов все наоборот.



    факты добровольной христианизации можно где почерпнуть? только кучка отдельных балаболов может утверждать, что люди, живущие столетиями по своему укладу, готовы добровольно отказаться от своих традиций и принять христианство

  • vv0407

    vv0407
    2 дня назад

    Хмык

    vv0407

    Хмык

    vv0407

    Хмык

    vv0407

    full

    Хмык

    Жанна



    А вообще ловлю себя на мысли, что прояснить всю ситуацию по Шадринскому собору (сегодняшнему состоянию дел и планах на будущее) должна бы епархия. Может, владыка Лукиан благословит свою пресс-службу на это?



    А кому его мнение нужно? У него одно мнение - тащите бабки. И других мнений у него просто нет.



    А вот меня очень интересует его мнение по вопросу костела. Никто его за язык не тянул, но Лукиан ячился, что вернет костел католикам. Вот очень хотелось бы, чтобы он озвучил - лгун он или лжец?



    Действительно зачем "ячился" непонятно? Пусть сначала католики вернут отобранные униатами церкви на украине и извинятся за снесение памятников нашим солдатам в Польше.



    Про Сирию забыл. И пусть отдадут. И пусть извиняются до конца своих дней...

    Кстати, а ты где, родимый живешь? В Польше, на Украине, в Сирии? Каким боком наш костел имеет отношения к делам других государств?



    Такое же как снесение памятников нашим солдатам в Польше. Там они (поляки) могут не возмущаться. Но этим хамством не может не возмущаться нормальный русский человек.

    Я давно заметил Хмык, самый ярый оппозиционер это бывший чиновник того же режима, только получивший пинка. Твою бы "оппозиционность" да в те времена, когда сидел в руководящем кресле. К стати это не только тебя касается, но и "оппозиционеров" федерального значения.



    Про меня промолчим, да и не тебе про меня верещать,



    Я же говорю, можно чиновника выкинуть с руководящего кресла, но никогда не выкинешь "руководящее кресло" из чиновника. Оно из тебя буквально лезет в твоей манере общения.



    а вот про памятники в Польше весьма интересно. Их благовещенские католики сносили?



    Их сносят поляки "курирующие" российских католиков. И обрати внимание к католикам в Благовещенске никто плохо не относится. И церковь своя у них есть. Ты хоть знаешь сколько католиков то АО? защитник. Тебе же главное на форуме в оппозиционера поиграть. Во всяком случае исторических территорий проживания населения исторически исповедующего католичество в России сейчас нет.

    А решать что кому передавать, это уже не твое дело. Решат когда придет время и как посчитают нужным. Будут не дураки, может и увяжут с храмами отобранными "детьми" католиков - униатами. В любом случае тебя не спросят.



    Гыг. Видишь ли, недоросль, таким лохам и карьеристам, как ты, невозможно объяснить, что не кресло делает человека. А уж тем более, что не все за это кресло цепляются.

    За церковное бабло бьешься? Флаг тебе в руки. Оправдывай ложь и мошенничество Лукиана. На том свете вместе на сковородке крутиться будете. И эти заповеди у себя на лбу напиши:

    8. Не кради.

    10. Не желай дома ближнего твоего; ничего, что у ближнего твоего.



    Ну вот видишь как я с твоим "руководящим креслом" "удачно зашел" . C тебя прям нового "товарища Бывалова" срисовать можно. Смотри не лопни, а то весь вздулся....

    Запиши у себя на лбу заповедь: впредь не обращайся по хамски к незнакомым людям и все у тебя будет хорошо. Раздуваться не придется.

  • Хмык

    Хмык
    2 дня назад

    vv0407

    Возвращать, так давайте баш на баш.



    А давай. Моих предков сослали на Дальний Восток за то, что послали православие на фиг.



    Баш на баш? Кирилла на Дальний Восток, а я в его скромную квартирку.



  • Игорь Путилов

    Игорь Путилов
    2 дня назад

    Adolf

    Игорь Путилов

    Adolf

    vv0407

    Скажи мне Фулл, когда речь идет о возвращении православным "некорректно отобранной собственности" одни и те же люди тут, и ты в том числе сразу начинаете возмущаться. С вешанием не только на православных но и вообще на русских всех собак. Как в твоем посте от 19/51. Напомню, что это не русские брали, а чиновники в рясе. Вот пусть и возвращают деньги назад и закрывают "торговую лавочку". Почему сразу "по русски"? На "либеральном" подсознании написал? И вдруг с таким пиеететом относитесь к католикам и к возвращению костела. Почему? Возвращать, так давайте баш на баш. Тогда не визжите когда православным собственность возвращают. А то непонятно у "либералов" получается, католикам надо возвращать, а православным нет. Может это у тебя неправильная концепция сложилась? и в отношении русских в том числе?

    Если ты мое мнение хочешь узнать, я писал выше. На наш маленький город хватило бы и 1 - 2 православных храмов. А в католическом прозелитизме в России в настоящее время вообще не вижу смысла и подробно объяснил почему. Церковь у них в Благе есть. А - костел? Ну если только в обмен на то что у православных отобрали. И вообще поосторожней с "возвращением" надо. А то "возвращать" замучаетесь.



    тогда христианству стоит вообще свалить с территории Руси, ибо религия чуждая славянам. у славян свои боги есть



    Территория Руси - это примерно 1\15 часть современной России.

    Во-вторых Россия - многонациональная страна. Куда деть остальных с их богами?

    В третьих, любой грамотный человек знает, что христианизация Руси была вполне добровольной, и только у отдельной кучки безграмотных балаболов все наоборот.



    факты добровольной христианизации можно где почерпнуть? только кучка отдельных балаболов может утверждать, что люди, живущие столетиями по своему укладу, готовы добровольно отказаться от своих традиций и принять христианство



    Об этом есть упоминания в летописях, в различных исторических источниках. Жаль, что ты книги не читаешь и не читал раньше. МОгу посоветовать почитать труды академика Рыбакова. Есть целая книга про это, так и называется "Как была крещен Русь". Там целый коллектив ученых ее написал.

    Тогда по твоей логике получается, что СССР был навязан кровью, люди не хотели его, ведь был свой вековой уклад, никто не мыслил строить СССР. Пришли кровавые коммунисты и под дулами маузеров всех загнали в свой СССР. Получается именно так. Ведь "только кучка отдельных балаболов может утверждать, что люди, живущие столетиями по своему укладу, готовы добровольно отказаться от своих традиций"

  • vv0407

    vv0407
    2 дня назад

    Хмык

    vv0407

    Возвращать, так давайте баш на баш.



    А давай. Моих предков сослали на Дальний Восток за то, что послали православие на фиг.

    Баш на баш? Кирилла на Дальний Восток, а я в его скромную квартирку.



    Да без проблем. Только в Кириллу обращайся в этом случае.

    Тебя я смотрю совсем сорвало.

  • full

    full
    2 дня назад

    vv0407

    full

    vv0407

    Скажи мне Фулл, когда речь идет о возвращении православным "некорректно отобранной собственности" одни и те же люди тут, и ты в том числе сразу начинаете возмущаться. С вешанием не только на православных но и вообще на русских всех собак. Как в твоем посте от 19/51. Напомню, что это не русские брали, а чиновники в рясе. Вот пусть и возвращают деньги назад и закрывают "торговую лавочку". Почему сразу "по русски"? На "либеральном" подсознании написал? И вдруг с таким пиеететом относитесь к католикам и к возвращению костела. Почему? Возвращать, так давайте баш на баш. Тогда не визжите когда православным собственность возвращают. А то непонятно у "либералов" получается, католикам надо возвращать, а православным нет. Может это у тебя неправильная концепция сложилась? и в отношении русских в том числе?

    Если ты мое мнение хочешь узнать, я писал выше. На наш маленький город хватило бы и 1 - 2 православных храмов. А в католический прозелитизме в России в настоящее время вообще не вижу смысла и подробно объяснил почему. Церковь у низ в Благе есть. А - костел? Ну если только в обмен на то что у православных отобрали. И вообще поосторожней с "возвращением" надо. А то "возвращать" замучаетесь.



    В вопросе возврата собственности РПЦ мнение у меня одно и оно не изменится - те, кто сейчас себя позиционируют правопреемниками старой РПЦ - никто. Ближе можно считать зарубежную ветвь, но никак не Гундяевых и иже с ними. Тебе, как понимаю РПЦ нужна для галочки исконно русской принадлежности. Атрибут концепции. Поскольку духовная часть уже давно превратилась в барыжничество. Что до костела, то на него можно просто посмотреть, даже не будучи великим специалистом в архитектуре, и сказать, что это костел. Отсюда только один вывод - РПЦ захапала чужое.



    Ты с чего взял что мне РПЦ нужна? Про "зарубежную ветвь" ты еще большую фигню спорол. Тебе про Фому а ты про Ерему. Приведи мне где я тебе что то положительное говорил о нынешних лидерах РПЦ? Хоть одну цитату. Я тебе говорю почему не стоит сломя голову бежать передавать костел католикам. Особенно сейчас. И еще не понятно твое двоякое отношение к религии. Католикам вот так взять и отдать. А как о восстановлении православных храмов или передачи того что у православных было отнято, сразу возмущаться начинаешь. Не "РПЦ захапало чужое", а у РПЦ разрушили все храмы и поместили в один этот. Напомнить кто этим занимался, чтоб ты опять не сказал что это "по русски"? Если "возвращать", так всем. Только тогда такая чехарда начнется, что никому мало не покажется. Почему такие двойные стандарты? "Либерализм"? Только не включай мне опять про Гундяевых в очередной раз, он мне не более твоего "нравится".



    Почему нужна РПЦ? А на какой высокодуховной, в кавычках естественно, основе можно пропагандировать самость русских? Это Юрий А может себе позволить языческий подход. Может, я чего не допонял ? Тогда расскажи, будь ласка.

  • Хмык

    Хмык
    2 дня назад

    Игорь Путилов

    Adolf

    Игорь Путилов

    Adolf

    vv0407

    Скажи мне Фулл, когда речь идет о возвращении православным "некорректно отобранной собственности" одни и те же люди тут, и ты в том числе сразу начинаете возмущаться. С вешанием не только на православных но и вообще на русских всех собак. Как в твоем посте от 19/51. Напомню, что это не русские брали, а чиновники в рясе. Вот пусть и возвращают деньги назад и закрывают "торговую лавочку". Почему сразу "по русски"? На "либеральном" подсознании написал? И вдруг с таким пиеететом относитесь к католикам и к возвращению костела. Почему? Возвращать, так давайте баш на баш. Тогда не визжите когда православным собственность возвращают. А то непонятно у "либералов" получается, католикам надо возвращать, а православным нет. Может это у тебя неправильная концепция сложилась? и в отношении русских в том числе?

    Если ты мое мнение хочешь узнать, я писал выше. На наш маленький город хватило бы и 1 - 2 православных храмов. А в католическом прозелитизме в России в настоящее время вообще не вижу смысла и подробно объяснил почему. Церковь у них в Благе есть. А - костел? Ну если только в обмен на то что у православных отобрали. И вообще поосторожней с "возвращением" надо. А то "возвращать" замучаетесь.



    тогда христианству стоит вообще свалить с территории Руси, ибо религия чуждая славянам. у славян свои боги есть



    Территория Руси - это примерно 1\15 часть современной России.

    Во-вторых Россия - многонациональная страна. Куда деть остальных с их богами?

    В третьих, любой грамотный человек знает, что христианизация Руси была вполне добровольной, и только у отдельной кучки безграмотных балаболов все наоборот.



    факты добровольной христианизации можно где почерпнуть? только кучка отдельных балаболов может утверждать, что люди, живущие столетиями по своему укладу, готовы добровольно отказаться от своих традиций и принять христианство



    Об этом есть упоминания в летописях, в различных исторических источниках. Жаль, что ты книги не читаешь и не читал раньше. МОгу посоветовать почитать труды академика Рыбакова. Есть целая книга про это, так и называется "Как была крещен Русь". Там целый коллектив ученых ее написал.

    Тогда по твоей логике получается, что СССР был навязан кровью, люди не хотели его, ведь был свой вековой уклад, никто не мыслил строить СССР. Пришли кровавые коммунисты и под дулами маузеров всех загнали в свой СССР. Получается именно так. Ведь "только кучка отдельных балаболов может утверждать, что люди, живущие столетиями по своему укладу, готовы добровольно отказаться от своих традиций"



    Про традиции поподробнее,плиз. Это про те, про которые еще Пушкин в "Сказке о попе и его работнике Балде" писал? Эти традиции блюдутся.



  • Игорь Путилов

    Игорь Путилов
    2 дня назад

    Хмык

    Игорь Путилов

    Adolf

    Игорь Путилов

    Adolf

    vv0407

    Скажи мне Фулл, когда речь идет о возвращении православным "некорректно отобранной собственности" одни и те же люди тут, и ты в том числе сразу начинаете возмущаться. С вешанием не только на православных но и вообще на русских всех собак. Как в твоем посте от 19/51. Напомню, что это не русские брали, а чиновники в рясе. Вот пусть и возвращают деньги назад и закрывают "торговую лавочку". Почему сразу "по русски"? На "либеральном" подсознании написал? И вдруг с таким пиеететом относитесь к католикам и к возвращению костела. Почему? Возвращать, так давайте баш на баш. Тогда не визжите когда православным собственность возвращают. А то непонятно у "либералов" получается, католикам надо возвращать, а православным нет. Может это у тебя неправильная концепция сложилась? и в отношении русских в том числе?

    Если ты мое мнение хочешь узнать, я писал выше. На наш маленький город хватило бы и 1 - 2 православных храмов. А в католическом прозелитизме в России в настоящее время вообще не вижу смысла и подробно объяснил почему. Церковь у них в Благе есть. А - костел? Ну если только в обмен на то что у православных отобрали. И вообще поосторожней с "возвращением" надо. А то "возвращать" замучаетесь.



    тогда христианству стоит вообще свалить с территории Руси, ибо религия чуждая славянам. у славян свои боги есть



    Территория Руси - это примерно 1\15 часть современной России.

    Во-вторых Россия - многонациональная страна. Куда деть остальных с их богами?

    В третьих, любой грамотный человек знает, что христианизация Руси была вполне добровольной, и только у отдельной кучки безграмотных балаболов все наоборот.



    факты добровольной христианизации можно где почерпнуть? только кучка отдельных балаболов может утверждать, что люди, живущие столетиями по своему укладу, готовы добровольно отказаться от своих традиций и принять христианство



    Об этом есть упоминания в летописях, в различных исторических источниках. Жаль, что ты книги не читаешь и не читал раньше. МОгу посоветовать почитать труды академика Рыбакова. Есть целая книга про это, так и называется "Как была крещен Русь". Там целый коллектив ученых ее написал.

    Тогда по твоей логике получается, что СССР был навязан кровью, люди не хотели его, ведь был свой вековой уклад, никто не мыслил строить СССР. Пришли кровавые коммунисты и под дулами маузеров всех загнали в свой СССР. Получается именно так. Ведь "только кучка отдельных балаболов может утверждать, что люди, живущие столетиями по своему укладу, готовы добровольно отказаться от своих традиций"



    Про традиции поподробнее,плиз. Это про те, про которые еще Пушкин в "Сказке о попе и его работнике Балде" писал? Эти традиции блюдутся.



    Ты у адольфа спроси, он это сказал, я процитировал. Может он имел ввиду традиции жить в дерьме, сношаться с родными сестрами и прочие радости жизни в дохристианской Руси.

  • КВЖД наса а не васа

    КВЖД наса а не васа
    2 дня назад

    Игорь Путилов

    full

    vv0407

    Скажи мне Фулл, когда речь идет о возвращении православным "некорректно отобранной собственности" одни и те же люди тут, и ты в том числе сразу начинаете возмущаться. С вешанием не только на православных но и вообще на русских всех собак. Как в твоем посте от 19/51. Напомню, что это не русские брали, а чиновники в рясе. Вот пусть и возвращают деньги назад и закрывают "торговую лавочку". Почему сразу "по русски"? На "либеральном" подсознании написал? И вдруг с таким пиеететом относитесь к католикам и к возвращению костела. Почему? Возвращать, так давайте баш на баш. Тогда не визжите когда православным собственность возвращают. А то непонятно у "либералов" получается, католикам надо возвращать, а православным нет. Может это у тебя неправильная концепция сложилась? и в отношении русских в том числе?

    Если ты мое мнение хочешь узнать, я писал выше. На наш маленький город хватило бы и 1 - 2 православных храмов. А в католический прозелитизме в России в настоящее время вообще не вижу смысла и подробно объяснил почему. Церковь у низ в Благе есть. А - костел? Ну если только в обмен на то что у православных отобрали. И вообще поосторожней с "возвращением" надо. А то "возвращать" замучаетесь.



    В вопросе возврата собственности РПЦ мнение у меня одно и оно не изменится - те, кто сейчас себя позиционируют правопреемниками старой РПЦ - никто. Ближе можно считать зарубежную ветвь, но никак не Гундяевых и иже с ними. Тебе, как понимаю РПЦ нужна для галочки исконно русской принадлежности. Атрибут концепции. Поскольку духовная часть уже давно превратилась в барыжничество. Что до костела, то на него можно просто посмотреть, даже не будучи великим специалистом в архитектуре, и сказать, что это костел. Отсюда только один вывод - РПЦ захапала чужое.



    Интересно получается. Когда начались гонения, католики в ужасе свалили, боясь преследования, бросив все, даже костел. А когда СССР не стало и гнать больше было некому, резко очухались и вспомнили, что где-то там есть костел, который не превратился в угольный склад или концертный зал, который православные сберегли, и резко завизжали, мол верните нам обратно.

    Очень так забавный случай



    То, что костёл тогда не рванули действительно забавный случай, может опять вечное дань уважения "партнёрам".

  • vv0407

    vv0407
    2 дня назад

    full

    vv0407

    full

    vv0407

    Скажи мне Фулл, когда речь идет о возвращении православным "некорректно отобранной собственности" одни и те же люди тут, и ты в том числе сразу начинаете возмущаться. С вешанием не только на православных но и вообще на русских всех собак. Как в твоем посте от 19/51. Напомню, что это не русские брали, а чиновники в рясе. Вот пусть и возвращают деньги назад и закрывают "торговую лавочку". Почему сразу "по русски"? На "либеральном" подсознании написал? И вдруг с таким пиеететом относитесь к католикам и к возвращению костела. Почему? Возвращать, так давайте баш на баш. Тогда не визжите когда православным собственность возвращают. А то непонятно у "либералов" получается, католикам надо возвращать, а православным нет. Может это у тебя неправильная концепция сложилась? и в отношении русских в том числе?

    Если ты мое мнение хочешь узнать, я писал выше. На наш маленький город хватило бы и 1 - 2 православных храмов. А в католический прозелитизме в России в настоящее время вообще не вижу смысла и подробно объяснил почему. Церковь у низ в Благе есть. А - костел? Ну если только в обмен на то что у православных отобрали. И вообще поосторожней с "возвращением" надо. А то "возвращать" замучаетесь.



    В вопросе возврата собственности РПЦ мнение у меня одно и оно не изменится - те, кто сейчас себя позиционируют правопреемниками старой РПЦ - никто. Ближе можно считать зарубежную ветвь, но никак не Гундяевых и иже с ними. Тебе, как понимаю РПЦ нужна для галочки исконно русской принадлежности. Атрибут концепции. Поскольку духовная часть уже давно превратилась в барыжничество. Что до костела, то на него можно просто посмотреть, даже не будучи великим специалистом в архитектуре, и сказать, что это костел. Отсюда только один вывод - РПЦ захапала чужое.



    Ты с чего взял что мне РПЦ нужна? Про "зарубежную ветвь" ты еще большую фигню спорол. Тебе про Фому а ты про Ерему. Приведи мне где я тебе что то положительное говорил о нынешних лидерах РПЦ? Хоть одну цитату. Я тебе говорю почему не стоит сломя голову бежать передавать костел католикам. Особенно сейчас. И еще не понятно твое двоякое отношение к религии. Католикам вот так взять и отдать. А как о восстановлении православных храмов или передачи того что у православных было отнято, сразу возмущаться начинаешь. Не "РПЦ захапало чужое", а у РПЦ разрушили все храмы и поместили в один этот. Напомнить кто этим занимался, чтоб ты опять не сказал что это "по русски"? Если "возвращать", так всем. Только тогда такая чехарда начнется, что никому мало не покажется. Почему такие двойные стандарты? "Либерализм"? Только не включай мне опять про Гундяевых в очередной раз, он мне не более твоего "нравится".



    Почему нужна РПЦ? А на какой высокодуховной, в кавычках естественно, основе можно пропагандировать самость русских? Это Юрий А может себе позволить языческий подход. Может, я чего не допонял ? Тогда расскажи, будь ласка.



    Ну спроси у Святослава Шевченко или религиеведов, они тебе лучше объяснят. Чего опять включаешь то?

    Я тебе вторые сутки объясняю свою позицию - почему не следует сейчас передавать костел католикам. И пытаюсь выяснить один простой вопрос - почему у местных "либералов" и "атеистов" столь двоякое отношение к православию и католичеству? Одним ничего не передавать и не восстанавливать, сразу вой поднимаете? А другим с таким пиететом сразу же отдать требуете? Почему? Типа католичество - "европейская религия"? хотите прикоснуться к "единственно ценной цивилизации"? Или другая причина?

    А ты мне опять про гундяева и РПЦ

  • Хмык

    Хмык
    2 дня назад

    Игорь Путилов

    Хмык





    Про традиции поподробнее,плиз. Это про те, про которые еще Пушкин в "Сказке о попе и его работнике Балде" писал? Эти традиции блюдутся.



    Ты у адольфа спроси, он это сказал, я процитировал. Может он имел ввиду традиции жить в дерьме, сношаться с родными сестрами и прочие радости жизни в дохристианской Руси.



    Гыг. А ты до крещения жил в дерьме и сношался с родными сестрами?



    К слову, христианство подобное даже с дочерьми одобряет. Вспомни Лота и его дочерей. Так что - вперед, по христиански.



  • full

    full
    2 дня назад

    Игорь Путилов

    full

    vv0407

    Скажи мне Фулл, когда речь идет о возвращении православным "некорректно отобранной собственности" одни и те же люди тут, и ты в том числе сразу начинаете возмущаться. С вешанием не только на православных но и вообще на русских всех собак. Как в твоем посте от 19/51. Напомню, что это не русские брали, а чиновники в рясе. Вот пусть и возвращают деньги назад и закрывают "торговую лавочку". Почему сразу "по русски"? На "либеральном" подсознании написал? И вдруг с таким пиеететом относитесь к католикам и к возвращению костела. Почему? Возвращать, так давайте баш на баш. Тогда не визжите когда православным собственность возвращают. А то непонятно у "либералов" получается, католикам надо возвращать, а православным нет. Может это у тебя неправильная концепция сложилась? и в отношении русских в том числе?

    Если ты мое мнение хочешь узнать, я писал выше. На наш маленький город хватило бы и 1 - 2 православных храмов. А в католический прозелитизме в России в настоящее время вообще не вижу смысла и подробно объяснил почему. Церковь у низ в Благе есть. А - костел? Ну если только в обмен на то что у православных отобрали. И вообще поосторожней с "возвращением" надо. А то "возвращать" замучаетесь.



    В вопросе возврата собственности РПЦ мнение у меня одно и оно не изменится - те, кто сейчас себя позиционируют правопреемниками старой РПЦ - никто. Ближе можно считать зарубежную ветвь, но никак не Гундяевых и иже с ними. Тебе, как понимаю РПЦ нужна для галочки исконно русской принадлежности. Атрибут концепции. Поскольку духовная часть уже давно превратилась в барыжничество. Что до костела, то на него можно просто посмотреть, даже не будучи великим специалистом в архитектуре, и сказать, что это костел. Отсюда только один вывод - РПЦ захапала чужое.



    Интересно получается. Когда начались гонения, католики в ужасе свалили, боясь преследования, бросив все, даже костел. А когда СССР не стало и гнать больше было некому, резко очухались и вспомнили, что где-то там есть костел, который не превратился в угольный склад или концертный зал, который православные сберегли, и резко завизжали, мол верните нам обратно.

    Очень так забавный случай



    Да уж, забавно. Ну не догадались, как Путилов захватить с собой костел. Ума не хватило.

  • vv0407

    vv0407
    2 дня назад

    КВЖД наса а не васа

    Игорь Путилов

    full

    vv0407

    Скажи мне Фулл, когда речь идет о возвращении православным "некорректно отобранной собственности" одни и те же люди тут, и ты в том числе сразу начинаете возмущаться. С вешанием не только на православных но и вообще на русских всех собак. Как в твоем посте от 19/51. Напомню, что это не русские брали, а чиновники в рясе. Вот пусть и возвращают деньги назад и закрывают "торговую лавочку". Почему сразу "по русски"? На "либеральном" подсознании написал? И вдруг с таким пиеететом относитесь к католикам и к возвращению костела. Почему? Возвращать, так давайте баш на баш. Тогда не визжите когда православным собственность возвращают. А то непонятно у "либералов" получается, католикам надо возвращать, а православным нет. Может это у тебя неправильная концепция сложилась? и в отношении русских в том числе?

    Если ты мое мнение хочешь узнать, я писал выше. На наш маленький город хватило бы и 1 - 2 православных храмов. А в католический прозелитизме в России в настоящее время вообще не вижу смысла и подробно объяснил почему. Церковь у низ в Благе есть. А - костел? Ну если только в обмен на то что у православных отобрали. И вообще поосторожней с "возвращением" надо. А то "возвращать" замучаетесь.



    В вопросе возврата собственности РПЦ мнение у меня одно и оно не изменится - те, кто сейчас себя позиционируют правопреемниками старой РПЦ - никто. Ближе можно считать зарубежную ветвь, но никак не Гундяевых и иже с ними. Тебе, как понимаю РПЦ нужна для галочки исконно русской принадлежности. Атрибут концепции. Поскольку духовная часть уже давно превратилась в барыжничество. Что до костела, то на него можно просто посмотреть, даже не будучи великим специалистом в архитектуре, и сказать, что это костел. Отсюда только один вывод - РПЦ захапала чужое.



    Интересно получается. Когда начались гонения, католики в ужасе свалили, боясь преследования, бросив все, даже костел. А когда СССР не стало и гнать больше было некому, резко очухались и вспомнили, что где-то там есть костел, который не превратился в угольный склад или концертный зал, который православные сберегли, и резко завизжали, мол верните нам обратно.

    Очень так забавный случай



    То, что костёл тогда не рванули действительно забавный случай, может опять вечное дань уважения "партнёрам".



    Вот это к стати вопрос интересный. Впервые за два дня. В каких годах он один то остался надо посмотреть. При Дзержинском, Менжинском?

  • vv0407

    vv0407
    2 дня назад

    Тут похоже Жанна самая просвещенная в этих вопросах. Если забредет еще на эту ветку среди всех этих баталий, может ответит.

  • full

    full
    2 дня назад

    vv0407

    full

    vv0407

    full

    vv0407

    Скажи мне Фулл, когда речь идет о возвращении православным "некорректно отобранной собственности" одни и те же люди тут, и ты в том числе сразу начинаете возмущаться. С вешанием не только на православных но и вообще на русских всех собак. Как в твоем посте от 19/51. Напомню, что это не русские брали, а чиновники в рясе. Вот пусть и возвращают деньги назад и закрывают "торговую лавочку". Почему сразу "по русски"? На "либеральном" подсознании написал? И вдруг с таким пиеететом относитесь к католикам и к возвращению костела. Почему? Возвращать, так давайте баш на баш. Тогда не визжите когда православным собственность возвращают. А то непонятно у "либералов" получается, католикам надо возвращать, а православным нет. Может это у тебя неправильная концепция сложилась? и в отношении русских в том числе?

    Если ты мое мнение хочешь узнать, я писал выше. На наш маленький город хватило бы и 1 - 2 православных храмов. А в католический прозелитизме в России в настоящее время вообще не вижу смысла и подробно объяснил почему. Церковь у низ в Благе есть. А - костел? Ну если только в обмен на то что у православных отобрали. И вообще поосторожней с "возвращением" надо. А то "возвращать" замучаетесь.



    В вопросе возврата собственности РПЦ мнение у меня одно и оно не изменится - те, кто сейчас себя позиционируют правопреемниками старой РПЦ - никто. Ближе можно считать зарубежную ветвь, но никак не Гундяевых и иже с ними. Тебе, как понимаю РПЦ нужна для галочки исконно русской принадлежности. Атрибут концепции. Поскольку духовная часть уже давно превратилась в барыжничество. Что до костела, то на него можно просто посмотреть, даже не будучи великим специалистом в архитектуре, и сказать, что это костел. Отсюда только один вывод - РПЦ захапала чужое.



    Ты с чего взял что мне РПЦ нужна? Про "зарубежную ветвь" ты еще большую фигню спорол. Тебе про Фому а ты про Ерему. Приведи мне где я тебе что то положительное говорил о нынешних лидерах РПЦ? Хоть одну цитату. Я тебе говорю почему не стоит сломя голову бежать передавать костел католикам. Особенно сейчас. И еще не понятно твое двоякое отношение к религии. Католикам вот так взять и отдать. А как о восстановлении православных храмов или передачи того что у православных было отнято, сразу возмущаться начинаешь. Не "РПЦ захапало чужое", а у РПЦ разрушили все храмы и поместили в один этот. Напомнить кто этим занимался, чтоб ты опять не сказал что это "по русски"? Если "возвращать", так всем. Только тогда такая чехарда начнется, что никому мало не покажется. Почему такие двойные стандарты? "Либерализм"? Только не включай мне опять про Гундяевых в очередной раз, он мне не более твоего "нравится".



    Почему нужна РПЦ? А на какой высокодуховной, в кавычках естественно, основе можно пропагандировать самость русских? Это Юрий А может себе позволить языческий подход. Может, я чего не допонял ? Тогда расскажи, будь ласка.



    Ну спроси у Святослава Шевченко или религиеведов, они тебе лучше объяснят. Чего опять включаешь то?

    Я тебе вторые сутки объясняю свою позицию - почему не следует сейчас передавать костел католикам. И пытаюсь выяснить один простой вопрос - почему у местных "либералов" и "атеистов" столь двоякое отношение к православию и католичеству? Одним ничего не передавать и не восстанавливать, сразу вой поднимаете? А другим с таким пиететом сразу же отдать требуете? Почему? Типа католичество - "европейская религия"? хотите прикоснуться к "единственно ценной цивилизации"? Или другая причина?

    А ты мне опять про гундяева и РПЦ



    Валерьич, ты за кого болеть привык? Я за слабого. А ты за своего, так понимаю?

  • vv0407

    vv0407
    2 дня назад

    full



    Валерьич, ты за кого болеть привык? Я за слабого. А ты за своего, так понимаю?



    Во привет! Это кто слабый то? Огромная католическая империя? Ты о чем вообще.

    Поляки - кураторы наших католиков, оскверняют сейчас памятники нашим солдатам. Сколько храмов за 30 лет отобрано "детьми" католиков - униатами на западной украине? Кто всю эту русофобскую компанию на бывшей братской украине затеял.

    Про вековые проблемы вообще молчу.

    Не время сейчас католикам реверансы делать.

    К стати Ридигер был более принципиальным в этих вопросах, в отличие от Гундяева. Никаких встречь с Папой, пока не вернут храмы отобранные униатами, не решится проблема католического прозелитизма в России, ну и еще у него список был. Гундяев более "плавким" оказался. Хотя наверное за него другие решали.

  • КВЖД наса а не васа

    КВЖД наса а не васа
    2 дня назад

    vv0407

    КВЖД наса а не васа

    Игорь Путилов

    full

    vv0407

    Скажи мне Фулл, когда речь идет о возвращении православным "некорректно отобранной собственности" одни и те же люди тут, и ты в том числе сразу начинаете возмущаться. С вешанием не только на православных но и вообще на русских всех собак. Как в твоем посте от 19/51. Напомню, что это не русские брали, а чиновники в рясе. Вот пусть и возвращают деньги назад и закрывают "торговую лавочку". Почему сразу "по русски"? На "либеральном" подсознании написал? И вдруг с таким пиеететом относитесь к католикам и к возвращению костела. Почему? Возвращать, так давайте баш на баш. Тогда не визжите когда православным собственность возвращают. А то непонятно у "либералов" получается, католикам надо возвращать, а православным нет. Может это у тебя неправильная концепция сложилась? и в отношении русских в том числе?

    Если ты мое мнение хочешь узнать, я писал выше. На наш маленький город хватило бы и 1 - 2 православных храмов. А в католический прозелитизме в России в настоящее время вообще не вижу смысла и подробно объяснил почему. Церковь у низ в Благе есть. А - костел? Ну если только в обмен на то что у православных отобрали. И вообще поосторожней с "возвращением" надо. А то "возвращать" замучаетесь.



    В вопросе возврата собственности РПЦ мнение у меня одно и оно не изменится - те, кто сейчас себя позиционируют правопреемниками старой РПЦ - никто. Ближе можно считать зарубежную ветвь, но никак не Гундяевых и иже с ними. Тебе, как понимаю РПЦ нужна для галочки исконно русской принадлежности. Атрибут концепции. Поскольку духовная часть уже давно превратилась в барыжничество. Что до костела, то на него можно просто посмотреть, даже не будучи великим специалистом в архитектуре, и сказать, что это костел. Отсюда только один вывод - РПЦ захапала чужое.



    Интересно получается. Когда начались гонения, католики в ужасе свалили, боясь преследования, бросив все, даже костел. А когда СССР не стало и гнать больше было некому, резко очухались и вспомнили, что где-то там есть костел, который не превратился в угольный склад или концертный зал, который православные сберегли, и резко завизжали, мол верните нам обратно.

    Очень так забавный случай



    То, что костёл тогда не рванули действительно забавный случай, может опять вечное дань уважения "партнёрам".



    Вот это к стати вопрос интересный. Впервые за два дня. В каких годах он один то остался надо посмотреть. При Дзержинском, Менжинском?



    При Менжинском конечно же. Может к тому времени местная паства католиков была уже ничтожна, да и самому зданию наметили хозяйственное значение.

  • full

    full
    2 дня назад

    vv0407

    full



    Валерьич, ты за кого болеть привык? Я за слабого. А ты за своего, так понимаю?



    Во привет! Это кто слабый то? Огромная католическая империя? Ты о чем вообще.

    Поляки - кураторы наших католиков, оскверняют сейчас памятники нашим солдатам. Сколько храмов за 30 лет отобрано "детьми" католиков - униатами на западной украине? Кто всю эту русофобскую компанию на бывшей братской украине затеял.

    Про вековые проблемы вообще молчу.

    Не время сейчас католикам реверансы делать.

    К стати Ридигер был более принципиальным в этих вопросах, в отличие от Гундяева. Никаких встречь с Папой, пока не вернут храмы отобранные униатами, не решится проблема католического прозелитизма в России, ну и еще у него список был. Гундяев более "плавким" оказался. Хотя наверное за него другие решали.



    Думаю, что далеко не поляки, если захотелось пройти по национальностям. Монахиня, с которой ехал два с половиной дня до Иркутска, была словенка. Она готовила встречу Алексия с Войтылой в свое время. Мне то побоку, и те, и другие воздвигли свои империи на лжи. Но вот в сравнении с католиками и мусульманами, РПЦ - проигрывает в одну калитку. Первым достаточно просто власти, а РПЦ без погремушек не может.

  • vv0407

    vv0407
    2 дня назад

    Сейчас много всякого пишут. На веру конечно же нельзя принимать. Но где то читал, что они более щадяще относились и к священникам католическим и к своим культурным ценностям. Что бы не говорили, а свое, то с чем и на чем вырос оно ближе к телу.

    Ну наших сегодняшних либералов это не касается, у них все наоборот.

    Это для квжд

  • Игорь Путилов

    Игорь Путилов
    2 дня назад

    Хмык

    Игорь Путилов

    Хмык



    Про традиции поподробнее,плиз. Это про те, про которые еще Пушкин в "Сказке о попе и его работнике Балде" писал? Эти традиции блюдутся.



    Ты у адольфа спроси, он это сказал, я процитировал. Может он имел ввиду традиции жить в дерьме, сношаться с родными сестрами и прочие радости жизни в дохристианской Руси.



    Гыг. А ты до крещения жил в дерьме и сношался с родными сестрами?

    К слову, христианство подобное даже с дочерьми одобряет. Вспомни Лота и его дочерей. Так что - вперед, по христиански.



    К счастью на момент моего крещения уже более тысячи лет в России было христианство, поэтому никакого дерьма и инцеста. А вот если бы Перуну продолжали молиться, то всякое могло быть.

    Что касается Лота- это вообще-то не христианство, Христианство появилось примерно через три тысячи лет после событий с Лотом. Это скорее относится к древнему иудаизму (не путать с современным иудазимом, это разные религии)

  • vv0407

    vv0407
    1 день назад

    full



    Думаю, что далеко не поляки, если захотелось пройти по национальностям. Монахиня, с которой ехал два с половиной дня до Иркутска, была словенка. Она готовила встречу Алексия с Войтылой в свое время. Мне то побоку, и те, и другие воздвигли свои империи на лжи. Но вот в сравнении с католиками и мусульманами, РПЦ - проигрывает в одну калитку. Первым достаточно просто власти, а РПЦ без погремушек не может.



    Ну тоже католичка историческая. Не в этом дело. Считаю что при Ридигере была более правильная позиция. С учетом деятельности католиков в отношении России. Их же никто тут не притесняет. Церковь есть. Ну а с передачей костела, с учетом вышесказанного думаю торопиться не надо и вообще над передачей подумать стоит.

    Хотя все решать будут не попы а политики и тем более не меня ни тебя не спросят.

    Про сравнение католиков и РПЦ. Не согласен. Это тут где их мало, они стараются жить "по писанию". А в католических странах их постоянно всякие скандалы сотрясают, вплоть до самых высших чинов. Во всяком случае - не менее, если не более чем у нас. Ну а в истории каких только Пап не было - пираты, развратники, мздоимцы, педерасты, была даже баба одно переодетая........

    А вот по сравнению с мусульманством проигрывают все хритианские конфессии. Их религия оказалась более стойкой и по отношению к войнам и к колониализму и сейчас к проблеме цивилизации. Раньше говорили, что "ядерная бомба" мусульман это матка их женщин. А сейчас у них свое ЯО уже есть. И в науке делают большие скачки. Мой приятель, физик был в Иране (стране где попы правят) на научной конференции и от их результатов офигел. При этом не собираются отказываться ни от ислама, ни от многодетности. Христианские цивилизации вымирают, исламская растет. И в будущем возможно будут пользоваться плодами достижений "исчезнувших цивилизаций"....

  • Local

    Local
    1 день назад

    vv0407

    Ну спроси у Святослава Шевченко или религиеведов, они тебе лучше объяснят. Чего опять включаешь то?

    Я тебе вторые сутки объясняю свою позицию - почему не следует сейчас передавать костел католикам. И пытаюсь выяснить один простой вопрос - почему у местных "либералов" и "атеистов" столь двоякое отношение к православию и католичеству? Одним ничего не передавать и не восстанавливать, сразу вой поднимаете? А другим с таким пиететом сразу же отдать требуете? Почему? Типа католичество - "европейская религия"? хотите прикоснуться к "единственно ценной цивилизации"? Или другая причина?

    А ты мне опять про гундяева и РПЦ



    Странно.

    Владимир Валерьевич (не ошибся?), у меня одноякое отношение ко всем религиозным конфессиям: как к сетевому маркетингу.

    Но, есть еще один нюанс. Ребёнок - это Tabula Rasa. А к религии человек должен придти осознано. Уже в зрелом возрасте. Уже отделяя зёрна от плевел. Это правильно, не находите?

    Поэтому я категорически против религиозной пропаганды до 21 года. И за карание за нее в случае нарушения вплоть до уголовной ответственности.

  • vv0407

    vv0407
    1 день назад

    Local

    vv0407

    Ну спроси у Святослава Шевченко или религиеведов, они тебе лучше объяснят. Чего опять включаешь то?

    Я тебе вторые сутки объясняю свою позицию - почему не следует сейчас передавать костел католикам. И пытаюсь выяснить один простой вопрос - почему у местных "либералов" и "атеистов" столь двоякое отношение к православию и католичеству? Одним ничего не передавать и не восстанавливать, сразу вой поднимаете? А другим с таким пиететом сразу же отдать требуете? Почему? Типа католичество - "европейская религия"? хотите прикоснуться к "единственно ценной цивилизации"? Или другая причина?

    А ты мне опять про гундяева и РПЦ



    Странно.

    Владимир Валерьевич (не ошибся?), у меня одноякое отношение ко всем религиозным конфессиям: как к сетевому маркетингу.



    Ну так и я так же. Я атеист. Советский человек.



    Но, есть еще один нюанс. Ребёнок - это Tabula Rasa. А к религии человек должен придти осознано. Уже в зрелом возрасте. Уже отделяя зёрна от плевел. Это правильно, не находите?

    Поэтому я категорически против религиозной пропаганды до 21 года. И за карание за нее в случае нарушения вплоть до уголовной ответственности.



    В школах религиозной пропаганды быть не должно. Это однозначно. Ну а возраст? Тут родителям решать надо. У меня по одной линии в родне молокане, их ссылали в Сибирь при царе. По другой линии православные - их ссылали уже большевики. Ни тем ни другим от этого легче не было. Помню еще своих верующих родственников, как православных, так и молокан. Обычные Советские люди, только водку не пили, собрания/церковь посещали, определенных правил придерживались Сейчас "вера" у многих показушная. Я бы сказал мода на веру, а не настоящая вера.

    Но если смотреть историю - Путилов прав. Христианство православного образца сыграло огромную роль в становлении государства Российского от Крещения и наверное до века 17-18. С ним во многом связана русская культура и сам русский менталитет.

    Не думаю, что надо карать, если родители решили воспитать религиозного человека, равно как и атеиста.

    А вы меня почему об этом спрашиваете? Я вчера задал местным атеистам вопрос, почему у них столь двоякий подход к католичеству и православию, первым все отдать, другим - хрен. И возмущение второй день стоит.

  • Local

    Local
    1 день назад

    Ну возраст можно спилить до 18-ти.

    Не будем спрашивать воцерковленного китайского велосипедного барабанщика.

    Обратимся к служителям культа.

    Про Христианство. Не устану повторять: если я есть творение Бога и во мне есть его частица, почему я должен обращаться неисчислимому сонму посредников, а не говорить с Ним напрямую?

    Тут, например, в недавнем блоге медиабатюшка Шевченко заявил такую чушь.



    Святослав Шевченко (автор):

    Задача священника, как свидетеля от Бога с особыми полномочиями, которые он получил через Апостолов, прочитать, тайно совершить молитвенную формулу: разрешительную молитву. Отпустить человеку грехи.



    Интересно, какой из Апостолов ему на голову наступил перед съёмкой этого бреда?

  • Нечипоренко

    Нечипоренко
    1 день назад

    Local

    Про Христианство. Не устану повторять: если я есть творение Бога и во мне есть его частица, почему я должен обращаться неисчислимому сонму посредников, а не говорить с Ним напрямую?



    Потому, что ты неправильно поймешь текст писания. Или, его хреново истолкуешь. Поэтому надо кому-то растолковывать.

  • Нечипоренко

    Нечипоренко
    1 день назад

    Local

    Но, есть еще один нюанс. Ребёнок - это Tabula Rasa. А к религии человек должен придти осознано. Уже в зрелом возрасте. Уже отделяя зёрна от плевел. Это правильно, не находите?

    Поэтому я категорически против религиозной пропаганды до 21 года. И за карание за нее в случае нарушения вплоть до уголовной ответственности.



    А вот тут есть загвоздка.

    Религия - это свод правил, законов. А вера - это чувства и ощущения, которые впитываются с молоком матери.

    И одно без другого невозможно.

    И вот как тут быть?

  • Local

    Local
    1 день назад

    Нечипоренко

    Local

    Про Христианство. Не устану повторять: если я есть творение Бога и во мне есть его частица, почему я должен обращаться неисчислимому сонму посредников, а не говорить с Ним напрямую?



    Потому, что ты неправильно поймешь текст писания. Или, его хреново истолкуешь. Поэтому надо кому-то растолковывать.



    Стоп. Кто написал текст Писания? И где оригинал? Зачем мне истолковывать то, что было не один раз переписано, если я могу напрямую обратиться к моему Создателю, частица коего живет во мне?

  • Local

    Local
    1 день назад

    Нечипоренко

    А вот тут есть загвоздка.

    Религия - это свод правил, законов. А вера - это чувства и ощущения, которые впитываются с молоком матери.

    И одно без другого невозможно.

    И вот как тут быть?



    Т.е. г. Нечипоренко, я понял так, что вы обосабливаете веру от религии?

    Т.е., исходя из ваших слов, вера это истина, а религия всего лишь инструмент, надстройка, на которой кормятся миллионы дармоедов, освобожденные практически по всей планете от налогов, и занимающиеся попрошайничеством на храмы, церкви, взносы и т.д.? Вам не кажется, что это уже слишком? В храмах торгуют свечками, подсвечниками, принтами иконок, остальной околоверной атрибутикой. Не И.Х. ли выгонял торговцев из храма? И что сделали служители Христовы? Превратили храмы, воздвигнутые во имя Его в центры торговли обрядами. Опять же именем Его. Кстати, вы в курсе, что недавно венчание подорожало?

    Вера может быть только в голове, в которой есть разум. Но ни один разумный человек не будет кормить кучу дармоедов, которые почему-то монополизировали общение с Создателем. А именно эта монополия и называется религией.

  • Нечипоренко

    Нечипоренко
    1 день назад

    Local

    Нечипоренко

    А вот тут есть загвоздка.

    Религия - это свод правил, законов. А вера - это чувства и ощущения, которые впитываются с молоком матери.

    И одно без другого невозможно.

    И вот как тут быть?



    Т.е. г. Нечипоренко, я понял так, что вы обосабливаете веру от религии?

    Т.е., исходя из ваших слов, вера это истина, а религия всего лишь инструмент, надстройка, на которой кормятся миллионы дармоедов, освобожденные практически по всей планете от налогов, и занимающиеся попрошайничеством на храмы, церкви, взносы и т.д.? Вам не кажется, что это уже слишком? В храмах торгуют свечками, подсвечниками, принтами иконок, остальной околоверной атрибутикой. Не И.Х. ли выгонял торговцев из храма? И что сделали служители Христовы? Превратили храмы, воздвигнутые во имя Его в центры торговли обрядами. Опять же именем Его. Кстати, вы в курсе, что недавно венчание подорожало?



    Се ля ви.

    Но это ничего не менят

    Есть вера есть религия



    Вера может быть только в голове, в которой есть разум.



    Вера имеет право на сущесвования в голове в какой есть разум имеете в ввиду вы.

    Она в башке у всех К сожалению контролировать ее вам не подвластно.

  • Нечипоренко

    Нечипоренко
    1 день назад

    Local

    Нечипоренко

    Local

    Про Христианство. Не устану повторять: если я есть творение Бога и во мне есть его частица, почему я должен обращаться неисчислимому сонму посредников, а не говорить с Ним напрямую?



    Потому, что ты неправильно поймешь текст писания. Или, его хреново истолкуешь. Поэтому надо кому-то растолковывать.



    Стоп. Кто написал текст Писания? И где оригинал?



    Эт чего? Потомок горе-следакоков из 37х?



    Зачем мне истолковывать то, что было не один раз переписано, если я могу напрямую обратиться к моему Создателю, частица коего живет во мне?



    Ну а как ты обратишься к создателю без Религии (т.е. свода правил)?

    Он же тебя пошлет?

  • Local

    Local
    1 день назад

    Нечипоренко. Тыкать вы в зеркало будете. Пальцем.

    1. Нет, не потомок. Но на оригинал хотел бы взглянуть.

    2. Следовательно, почему я должен следовать какому-то своду правил, самое древнее из которых было написано через 200 (!!!) лет после предполагаемой смерти Сына Создателя, а не самого Создателя? (!!!)

  • V.M.

    V.M.
    1 день назад

    Уважаемые обсуждатели, тема ветки - о судьбе идеи

    восстановления
    красивого храма , а не о вашей

    вере-религии-атеизме. Повторю: мне жаль, что такого

    исторического храма нет в городе, а есть несколько новоделов.

  • Local

    Local
    1 день назад

    А чего тут обсуждать?

    1. в 1936 г. храм сгорел. Более того, сгорело полквартала.

    2. На его месте построили, точнее надстроили на том, что осталось, здание, которое потом стало детским кинотеатром под названием Амур.

    3. Отец Валентин на заре демократии возопил об исторической справедливости и начал как продвигать эту тему, так и собирать деньги на якобы восстановление этого храма. Тема продвигалась. отец Валентин в 1994 г. на пожертвованиях залетел.

    4. В 2000-х кинотеатр уступил место зоопарку. Который был закрыт во времена Мигули. Который тоже решил активно восстанавливать храм.

    5. В 2008 г. здания уже не было, а территорию окончательно застолбили за Епархией. С тех пор там ничего кроме креста и пивососов в сквере нет.

    Финита.

  • vv0407

    vv0407
    1 день назад

    КВЖД наса а не васа

    vv0407

    КВЖД наса а не васа

    Игорь Путилов

    full

    vv0407

    Скажи мне Фулл, когда речь идет о возвращении православным "некорректно отобранной собственности" одни и те же люди тут, и ты в том числе сразу начинаете возмущаться. С вешанием не только на православных но и вообще на русских всех собак. Как в твоем посте от 19/51. Напомню, что это не русские брали, а чиновники в рясе. Вот пусть и возвращают деньги назад и закрывают "торговую лавочку". Почему сразу "по русски"? На "либеральном" подсознании написал? И вдруг с таким пиеететом относитесь к католикам и к возвращению костела. Почему? Возвращать, так давайте баш на баш. Тогда не визжите когда православным собственность возвращают. А то непонятно у "либералов" получается, католикам надо возвращать, а православным нет. Может это у тебя неправильная концепция сложилась? и в отношении русских в том числе?

    Если ты мое мнение хочешь узнать, я писал выше. На наш маленький город хватило бы и 1 - 2 православных храмов. А в католический прозелитизме в России в настоящее время вообще не вижу смысла и подробно объяснил почему. Церковь у низ в Благе есть. А - костел? Ну если только в обмен на то что у православных отобрали. И вообще поосторожней с "возвращением" надо. А то "возвращать" замучаетесь.



    В вопросе возврата собственности РПЦ мнение у меня одно и оно не изменится - те, кто сейчас себя позиционируют правопреемниками старой РПЦ - никто. Ближе можно считать зарубежную ветвь, но никак не Гундяевых и иже с ними. Тебе, как понимаю РПЦ нужна для галочки исконно русской принадлежности. Атрибут концепции. Поскольку духовная часть уже давно превратилась в барыжничество. Что до костела, то на него можно просто посмотреть, даже не будучи великим специалистом в архитектуре, и сказать, что это костел. Отсюда только один вывод - РПЦ захапала чужое.



    Интересно получается. Когда начались гонения, католики в ужасе свалили, боясь преследования, бросив все, даже костел. А когда СССР не стало и гнать больше было некому, резко очухались и вспомнили, что где-то там есть костел, который не превратился в угольный склад или концертный зал, который православные сберегли, и резко завизжали, мол верните нам обратно.

    Очень так забавный случай



    То, что костёл тогда не рванули действительно забавный случай, может опять вечное дань уважения "партнёрам".



    Вот это к стати вопрос интересный. Впервые за два дня. В каких годах он один то остался надо посмотреть. При Дзержинском, Менжинском?



    При Менжинском конечно же. Может к тому времени местная паства католиков была уже ничтожна, да и самому зданию наметили хозяйственное значение.



    Посмотрел. Нет не при Менжинском, позже. Да и Менжинский оказался хоть и из поляков но православных. Интересно все же почему сохранился только костел? Случайно? "Так получилось"?

  • vv0407

    vv0407
    1 день назад

    V.M.

    повторю: мне жаль, что такого

    исторического храма нет в городе, а есть несколько новоделов.




    +++++++++

  • Adolf

    Adolf
    1 день назад

    Local

    А чего тут обсуждать?

    1. в 1936 г. храм сгорел. Более того, сгорело полквартала.

    2. На его месте построили, точнее надстроили на том, что осталось, здание, которое потом стало детским кинотеатром под названием Амур.

    3. Отец Валентин на заре демократии возопил об исторической справедливости и начал как продвигать эту тему, так и собирать деньги на якобы восстановление этого храма. Тема продвигалась. отец Валентин в 1994 г. на пожертвованиях залетел.

    4. В 2000-х кинотеатр уступил место зоопарку. Который был закрыт во времена Мигули. Который тоже решил активно восстанавливать храм.

    5. В 2008 г. здания уже не было, а территорию окончательно застолбили за Епархией. С тех пор там ничего кроме креста и пивососов в сквере нет.

    Финита.



    пивососы - тоже дети божьи. на намоленном месте пиво превращается в божью росу

  • ЖОРДЖio

    ЖОРДЖio
    1 день назад

    удален

  • Нечипоренко

    Нечипоренко
    1 день назад

    Local

    Нечипоренко. Тыкать вы в зеркало будете. Пальцем.

    1. Нет, не потомок. Но на оригинал хотел бы взглянуть.

    2. Следовательно, почему я должен следовать какому-то своду правил, самое древнее из которых было написано через 200 (!!!) лет после предполагаемой смерти Сына Создателя, а не самого Создателя? (!!!)



    Я выкаю только бабам, тыканье не оскорбление так проще. Русский сложный с этим "вы"

    По п.2 Ну тыж хочешь к богу обратиться, так извольте правила соблюдать

  • Нечипоренко

    Нечипоренко
    1 день назад

    Вообще кто конкретно рписал кто его знает. Но написана библия с толкам, хтоп тексты писания поняло неограниченное число пользователей

  • Local

    Local
    1 день назад

    Нечипоренко

    Вообще кто конкретно рписал кто его знает. Но написана библия с толкам, хтоп тексты писания поняло неограниченное число пользователей



    Ога. Почти поголовно в то время неграмотных. А что у вас с грамматикой? Пальцы до сих пор пианые?

    Ладно закроем тему Книги и общения с Создателем. Ибо она (тема) вечна и неисчерпаема. Вернемся к обсуждаемым в заголовке новости баранам (с), т.е. к пустырю-плеши в центре города. Где еще лет 10 назад уже должен был стоять новый Шадринский собор. Лично я наблюдаю такую тенденцию: домик в деревне (Новинке) построен. Монастыри оптимизировали и ужали с переселением. Храм на Говне строится. Облкинопрокат отжали. Пионерская-Ленина сидят молодежные православные братки. За все это платятся нехилые баблосы. А на Шадринский собор собирают с 1992 г. 25 лет, Карл!!! Но денег нет.

  • V.M.

    V.M.
    1 день назад



    домик в деревне (Новинке) построен. Монастыри оптимизировали и

    ужали с переселением. Храм на Говне строится. Облкинопрокат отжали. Пионерская-Ленина сидят молодежные православные братки. За все это платятся нехилые баблосы



    Я все-таки полвека назад изучала в инязе политэкономию . И такой путь развития

    называется экстенсивным, по-моему. Епархия пошла по классическому принципу:

    числом поболее, т.е. охватим каждый микрорайон своим отдельным культовым

    сооружением. И не важно, что и служителей достойных (упаси, боже, никого не обвиняю)

    нет, и прихожан несколько сотен, если не десятков, и то на Пасху-Рождество-Крещение,

    в каждом храме. Звание "Москвы Златоглавой" переплюнуть хочется?

    А на архитектурное сокровище города ни денег, ни желания восстановить - нет.

    О чем и сокрушается архитектор. Очень ему сочувствую.

  • full

    full
    1 день назад

    V.M.



    домик в деревне (Новинке) построен. Монастыри оптимизировали и

    ужали с переселением. Храм на Говне строится. Облкинопрокат отжали. Пионерская-Ленина сидят молодежные православные братки. За все это платятся нехилые баблосы



    Я все-таки полвека назад изучала в инязе политэкономию . И такой путь развития

    называется экстенсивным, по-моему. Епархия пошла по классическому принципу:

    числом поболее, т.е. охватим каждый микрорайон своим отдельным культовым

    сооружением. И не важно, что и служителей достойных (упаси, боже, никого не обвиняю)

    нет, и прихожан несколько сотен, если не десятков, и то на Пасху-Рождество-Крещение,

    в каждом храме. Звание "Москвы Златоглавой" переплюнуть хочется?

    А на архитектурное сокровище города ни денег, ни желания восстановить - нет.

    О чем и сокрушается архитектор. Очень ему сочувствую.



    А я вот как то не очень. Это то самое, что вась - вась наедине с чиновником изобразило общественные слушания по храму на говне. После этого почитать его за честного человека, а уж тем более сочувствовать как то не получается...

  • V.M.

    V.M.
    1 день назад

    full, любой архитектор получает гонорар только за воплощенные,

    т.е., построенные его проекты. За храм в микрорайоне заплатили,

    администрация города, Епархия, благодетели ли, ​его и строят.

    На " плешку с камнем" нет денег - пусть и будет пустым, бывшим

    историческим, местом и дальше. Вот мне и грустно.

  • full

    full
    1 день назад

    V.M. full

    full, любой архитектор получает гонорар только за воплощенные,

    т.е., построенные его проекты. За храм в микрорайоне заплатили,

    администрация города, Епархия, благодетели ли, ​его и строят.

    На " плешку с камнем" нет денег - пусть и будет пустым, бывшим

    историческим, местом и дальше. Вот мне и грустно.



    Не по Сеньке пока головной убор. Он и не будет таковым - для кого такую махину городить? Нет здесь столько прихожан, как ни крути. И надеюсь, не будет никогда. А подлость, она запоминается навсегда.

  • Нечипоренко

    Нечипоренко
    1 день назад

    Яулл хватит обидки строить на ровном месте. Про храм на говне...

    Ладно вместе с Локом в стратегию поиграем.

    Исходные данные:

    Ты главный поп в области.

    Договорился обо всем, провели ОСВЯЩЕНИЕ места. Ну да, тупанули малясь.Косяк. А ему (тебе) что делать?

    пойми, по закону богомольскому не могут они по всем местам шарахаться и все освящать. Это таинство. Один раз бывает.

    Народец бунтвнул, да. Но у них в козырях поддержка власти которой этот народ подчиняется.

    Ну и чоп ты на месте попа то сделал.

    На мой взгляд то что он настоял на стройке храма лучший выход из сложившейся ситуевины

  • full

    full
    1 день назад

    Нечипоренко

    Яулл хватит обидки строить на ровном месте. Про храм на говне...

    Ладно вместе с Локом в стратегию поиграем.

    Исходные данные:

    Ты главный поп в области.

    Договорился обо всем, провели ОСВЯЩЕНИЕ места. Ну да, тупанули малясь.Косяк. А ему (тебе) что делать?

    пойми, по закону богомольскому не могут они по всем местам шарахаться и все освящать. Это таинство. Один раз бывает.

    Народец бунтвнул, да. Но у них в козырях поддержка власти которой этот народ подчиняется.

    Ну и чоп ты на месте попа то сделал.

    На мой взгляд то что он настоял на стройке храма лучший выход из сложившейся ситуевины



    А зачем ты меня в исходных данных к ворью причислил? Я не вор, уж извини.

  • Генрих VI

    Генрих VI
    1 день назад

    V.M.



    домик в деревне (Новинке) построен. Монастыри оптимизировали и

    ужали с переселением. Храм на Говне строится. Облкинопрокат отжали. Пионерская-Ленина сидят молодежные православные братки. За все это платятся нехилые баблосы



    Я все-таки полвека назад изучала в инязе политэкономию . И такой путь развития

    называется экстенсивным, по-моему. Епархия пошла по классическому принципу:

    числом поболее, т.е. охватим каждый микрорайон своим отдельным культовым

    сооружением. И не важно, что и служителей достойных (упаси, боже, никого не обвиняю)

    нет, и прихожан несколько сотен, если не десятков, и то на Пасху-Рождество-Крещение,

    в каждом храме. Звание "Москвы Златоглавой" переплюнуть хочется?

    А на архитектурное сокровище города ни денег, ни желания восстановить - нет.

    О чем и сокрушается архитектор. Очень ему сочувствую.



    А архитектор и архиерей не одно и тоже?

  • Local

    Local
    1 день назад

    Товарищ, видимо, еще пальцы не совсем протрезвел.

    Нечипоренко, херли вы меня в ваш разбред мыслЕй приплели?

    Я вам русским по белому сказал: на Шадринский собор Епархия во всех ее обличиях собирает деньги 25 лет.

    Если 100 человек верующих будут сдавать по 10 баксов в месяц, за 25 лет это 300 000 долларов.

    Где деньги, Зин? Где собор???

  • Нечипоренко

    Нечипоренко
    1 день назад

    Ну итить колотить

    *видно что-то плшло не так...

    кошмар

  • Нечипоренко

    Нечипоренко
    1 день назад

    Локал

    я эти деньги не брал.

    У них указано, что они святым духом пираются?. Нет.

    Жрать им надо? Надо.

    Не выгоднен храм по экономическим соображениям там Пока. Потом может. Щас нет.

  • Нечипоренко

    Нечипоренко
    1 день назад

    Фулл

    а ты эмоции отбрось.

    Ненависть не есть гуд. Во всех отношениях. К кому бы то не было...

    И порассуждай трезво.

  • Local

    Local
    1 день назад

    Нечипоренко

    Локал

    <...>

    У них указано, что они святым духом пираются?. Нет.

    <...>

    Не выгоднен храм по экономическим соображениям там Пока. Потом может. Щас нет.



    Точно пальцы не протрезвели. Ничего. Понедельник день тяжёлый, но трезвый. Иначе уволят нафиг. Вот в понедельник и поговорим. Когда в себе будете.

  • Нечипоренко

    Нечипоренко
    1 день назад

    Local

    Нечипоренко

    Локал

    <...>

    У них указано, что они святым духом пираются?. Нет.

    <...>

    Не выгоднен храм по экономическим соображениям там Пока. Потом может. Щас нет.



    Точно пальцы не протрезвели. Ничего. Понедельник день тяжёлый, но трезвый. Иначе уволят нафиг. Вот в понедельник и поговорим. Когда в себе будете.



    Нет

    ошибочный вывод

  • Нечипоренко

    Нечипоренко
    1 день назад

    Зрение с возрастом едет

  • full

    full
    1 день назад

    Нечипоренко

    Фулл

    а ты эмоции отбрось.

    Ненависть не есть гуд. Во всех отношениях. К кому бы то не было...

    И порассуждай трезво.



    Для начала поясняю, что вводные ниачом. У православных не западло освятить место не один раз, если его осквернили. Это бедняги - мусульмане не изобрели формулу против закопанной свиньи.

  • Local

    Local
    1 день назад

    Нечипоренко

    Зрение с возрастом едет



    Зрение с возрастом уезжает, а не едет (с).

    Короче, трезвячка вам назавтра. Кефир - то, что доктор прописал (с) Удачи. И не болеть головой.

  • V.M.

    V.M.
    1 день назад

    Генрих V



    А архитектор и архиерей не одно и тоже?



    Нет. Читать интервью с архитектором храма в честь святой блаженной Ксении Петербургской - Людмилой Чаюн, главным архитектором ОАО "Амургражданпроект".

    Настоятель - иеромонах Георгий (Исаков).

    Помощник настоятеля - Александр Курако,

    8-914-538-26-40

  • Oldlord

    Oldlord
    1 день назад

    V.M.

    Уважаемые обсуждатели, тема ветки - о судьбе идеи

    восстановления
    красивого храма , а не о вашей

    вере-религии-атеизме. Повторю: мне жаль, что такого

    исторического храма нет в городе, а есть несколько новоделов.



    Предлагаю запретить все новоделы, пока не восстановят Шадринский храм!

    Ну, или кинотеатр Амур.

  • Нечипоренко

    Нечипоренко
    1 день назад

    full

    Нечипоренко

    Фулл

    а ты эмоции отбрось.

    Ненависть не есть гуд. Во всех отношениях. К кому бы то не было...

    И порассуждай трезво.



    Для начала поясняю, что вводные ниачом. У православных не западло освятить место не один раз, если его осквернили. Это бедняги - мусульмане не изобрели формулу против закопанной свиньи.



    Неправда

  • Нечипоренко

    Нечипоренко
    1 день назад

    Лок

    у тебя проблема

    И ты как медик об ней знаешь

    И у тебя как у мужика (?) есть возможность с ней покончить

  • Oldlord

    Oldlord
    1 день назад

    Нечипоренко

    full

    У православных не западло освятить место не один раз, если его осквернили. Это бедняги - мусульмане не изобрели формулу против закопанной свиньи.



    Неправда



    Какой постулат оспариваете?

    Обосновать можете?

  • Local

    Local
    23 часа назад

    Нечипоренко

    Лок

    у тебя проблема

    И ты как медик об ней знаешь

    И у тебя как у мужика (?) есть возможность с ней покончить



    Понятно. Усугубил не кефирчиком. Бывает. Выдохните уже. Только не в монитор. Запотеет.

    Имеете что-то сказать про Шадринский собор?

  • Нечипоренко

    Нечипоренко
    23 часа назад

    Local

    Нечипоренко

    Лок

    у тебя проблема

    И ты как медик об ней знаешь

    И у тебя как у мужика (?) есть возможность с ней покончить



    Понятно. Усугубил не кефирчиком. Бывает. Выдохните уже. Только не в монитор. Запотеет.

    Имеете что-то сказать про Шадринский собор?



    Кефир же завтра?

    Вы ж так сказали

    Или я че то путаю, или вы.

    ХЗ или не ХЗ

    или знает, но не Х

    Блииин

  • Нечипоренко

    Нечипоренко
    23 часа назад

    Oldlord

    Нечипоренко

    full

    У православных не западло освятить место не один раз, если его осквернили. Это бедняги - мусульмане не изобрели формулу против закопанной свиньи.



    Неправда



    Какой постулат оспариваете?

    Обосновать можете?



    выделенный фрагмент

  • full

    full
    19 часов назад

    Нечипоренко

    full

    Нечипоренко

    Фулл

    а ты эмоции отбрось.

    Ненависть не есть гуд. Во всех отношениях. К кому бы то не было...

    И порассуждай трезво.



    Для начала поясняю, что вводные ниачом. У православных не западло освятить место не один раз, если его осквернили. Это бедняги - мусульмане не изобрели формулу против закопанной свиньи.



    Неправда



    Хз, кому как. Если бы у меня этого не было в голове, откуда бы взялось? http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=1491.AHKdox1v-R1hutUdXWr-Wj2Mln325vfPAkdMt2ZOfXPJWdXYs-AAfz0by_jse7HZlw1gxWGDxhpmuCqqRumUlA.366dfcb3597de85ebdb7028ededc4d0565a1a352&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9daDl0Ow0EQqBnwXqr2CGSTlhSDEzIy2U7BBTY65_y93huny9gMZEF0FBjfk85BoEfEf12cOht94&&cst=AiuY0DBWFJ5eVd_Onia6xgvUGJ4vQbGgy7438gkxlQN_C23Mvqq9nVxUQKnaUx52xa8HhtLB-cE69PoBXQdrkF2ftao-penhm7Qe_uQXSmj7alcGdiF0SLGJ8f2SR3Vkdos_6-U47yIon7fT2Yr7JAA1rO4BpOKeDONzqC0zSr7Kfu9rUqeIIa_KMtCLu4W5L5W-z8cySX1HRP3jIYVhiqcPrLfnS6xlzvJ8uwAvfawK5IvF5S9V_pQal1BoS9qObhzl5Ga6JVMQHm6dBNfsAZft3EzQgVUeLGARFrzqVkm9fLycjQrc6RU9bzsrEdQd6Hv7xOX4cgBwMTuJzBaYKQyt5pXXFGgQwPX465eRYROPus0CAmjq-_zehvGTOHOe8AyIfxj16dv_Ix8heUM12S32XPOFfpXapvUF-otCQ5uxcIXXCrscwhZYfYoV4EydFjlW5ixK2KF2FOnqYIb5nEWgekBM6wmJ7cQ-8KQYdTN-EcY069WkW0VusSPlsmjwllUDTRljLm_QRpLCPGzivdlruZIfHpRZiNAA_BrxNhCdUL_2RNUMVVq1LLNFzsX1MFMY4r_gnB2rlZpS8SknqU0TsMnSPtC3eloVnVSswrxIxrsRs89xyOrtkV8BS3o318-kUjFWKn5Y_NUW4OhNm0mK3tkYxJjgxVwKBukSXaQ,&data=UlNrNmk5WktYejY4cHFySjRXSWhXT0h3WEI4VDNhQnFBdHFJZjNaZzZYaGpYbXdnVHVPdU9BTHViSWJRZnRMOXlBaDNHd0s0SzNjclFzLUN6WnpmQ2pBSXFJejBid1lMYVZTQ3lrSzRWWi1weWlxa2txR1pLYXdodVJ1YkhtSVRZN3VMY0FkamV1Y0hSanhweEFVWTV3LCw,&sign=dea06b0a630d8bfe3f3164bab8df6395&keyno=0&b64e=2&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kpVBUyA8nmgRGruH4U3PzQLUXelcGayOCRf3fgg1I0ohi5uJcQMHPzx1QTvcKjRZp3QOOgubULBQOwpO_CByVMOD_LRHpGso-ZUNz504cW7wOao9nt0YJabcXHGjXKGfnmpcRmGGHwIWlh_f9xlvpk4nOTdGFtWwhKBK9gRjFSJT4wSSFtPGNbAw,,&l10n=ru&cts=1500847839589&mc=4.4532231490673295

  • КВЖД наса а не васа

    КВЖД наса а не васа
    14 часов назад

    Требую чудо!

  • Oldlord

    Oldlord
    13 часов назад

    Нечипоренко

    Oldlord

    Нечипоренко

    full

    У православных не западло освятить место не один раз, если его осквернили. Это бедняги - мусульмане не изобрели формулу против закопанной свиньи.



    Неправда



    Какой постулат оспариваете?

    Обосновать можете?



    выделенный фрагмент



    Обосновать можете? ©



Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь