20октября
Предыдущая новость Следующая новость
8 ноября 2016, 11:02 47

Роспотребнадзор планирует охладить горячую воду в квартирах россиян

С марта 2017 года горячая водопроводная вода может стать холоднее на 10 градусов. С предложением по изменению норм СанПиНа выступил Роспотребнадзор. Ведомство считает, что таким образом можно снизить расходы на горячее водоснабжение, пишут «Известия».

Роспотребнадзор готовит проект нормативного правового акта, предусматривающего возможность снижения температуры горячей воды в точках водозабора до 50 градусов Цельсия. Ведомство ссылается на поручение правительства Российской Федерации внести соответствующие изменения в СанПиН.

При этом оговаривается, что снижение градуса возможно «при соблюдении условий, позволяющих обеспечить противоэпидемическую безопасность водопользования горячей водой населения». Новые нормы будут применяться в отношении бытовой питьевой воды и воды, которая используется при переработке и производстве пищевых продуктов.

Сейчас санитарно-эпидемиологические правила и нормы обязывают нагревать горячую водопроводную воду до 60−75 градусов. Это требование направлено на «предупреждение загрязнения горячей воды высококонтагенозными инфекционными возбудителями вирусного и бактериального происхождения, которые могут размножаться при температуре ниже 60 градусов, в их числе Legionella Pneumophila».

Как пояснили врачи-эпидемиологи, температура горячей водопроводной воды выше 60 градусов (а лучше – выше 65 градусов) и холодной воды ниже 20 градусов – это общепринятые международные нормы, гарантирующие ее безопасность.

Однако ведущий эколог независимой испытательной лаборатории «ЭкоТестЭкспресс» Григорий Нисман полагает, что химического обезвреживания воды достаточно для ее безопасного использования. После этого элементов микробиологии в ней уже нет, за чем ведется очень строгий контроль водоканалов. Причем неважно, холодная это вода или горячая.

«Если мы берем холодную воду, в которой нет микробов и вирусов, и начинаем ее греть, то они и не появятся. В водопроводных трубах нет микробиологии, – утверждает Нисман. Проблемой горячей воды он считает ее взаимодействие с трубами, что приводит к повышению в ней количества железа. С этой точки зрения, чем холоднее будет вода, тем менее агрессивно она будет себя вести».

Алексей Абрамов, специалист лаборатории «ТестЭко», занимающейся экспертизой воды, в том числе водопроводной, сообщил, что сталкивается со случаями выявления микроорганизмов в образцах, взятых в городских квартирах. «Поставщик воды может строго контролировать качество воды, а микробы попадают в нее при прохождении по внутридомовой распределительной сети. Это может случиться, если трубы старые или за ними плохо следят. Нагревание воды минимум до 60 градусов является важным элементом защиты потребителя», – утверждает эксперт.

Бывший главный санитарный врач, депутат Госдумы РФ Геннадий Онищенко пояснил, что минимальный порог в 60 градусов был установлен именно из-за случая массового заражения легионеллезом, который произошел в Свердловске в 1986 году и имел трагические последствия.

Причиной стало нарушение технологии забора воды из естественного водоема и подачи ее населению. По мнению депутата, логика в снижении затрат на подогрев воды есть: «Мы держим высокую температуру только потому, что делаем поправку на чье-то разгильдяйство. Но нагревать такой объем воды, который требуется населению, особенно в больших городах, – это немалые деньги. Я допускаю, что можно пересмотреть нормативы. Но при этом необходимо прописать те технологии, которые будут гарантировать качество воды для населения при более низкой температуре, и обеспечить строгость их соблюдения».

По мнению Геннадия Онищенко, в данном случае изменение нормативов – это не циничный отказ от защиты здоровья людей, а вопрос экономической целесообразности.

Просмотров всего: 3088

#ЖКХ #закон

распечатать

  • DeadPool28

    DeadPool28
    полгода назад

    предлагаю так же напряжение в розетках сделать не 220, а 50 В, что может так же привести к экономии потребления электро энергии, и налог не 13% сделать, а минимум 40-50%, вот как заживете вы к кормушке допущенные!

  • банбан

    банбан
    полгода назад

    про перерасчет и намека нет

  • Лакост

    Лакост
    полгода назад

    "это общепринятые международные нормы" - а Григорий Нисман срать на всё хотел и международные нормы?

  • 55

    55
    полгода назад

    "...таким образом можно снизить расходы на горячее водоснабжение". Ну да, счетчики горячей воды будут больше мотать из-за пониженной температуры, тарифы явно не снизятся, может немного расход холодной воды упадет. Как всегда, власти очередной раз наи..ть народ хотят.

  • Datatec

    Datatec
    полгода назад

    себя пусть лучше охладит

  • Сергей Труш

    Сергей Труш
    полгода назад

    А вот, в тему "неожиданной" новости, я снова в очередной раз опубликую одну наглядную задачку на логику, чтобы напомнить некоторым "знатокам" и послушать то, как эти гиены будут снова ржать, может, они мне что-то нового расскажут?

    В земле проложена труба, протяжённостью 1 км, которая имеет срок службы 10 лет, к той трубе были подключены 500 потребителей, которые оплачивали фиксированный объём воды, что составляло примерно 10% от совокупного семейного дохода, из которых оплачивалось обслуживание трубы, а так же формировался фонд для замены трубы в будущем. Но спустя семь лет, в результате реформ и стремления к экономии, население, с подачи законотворцев, решило, что платить нужно не фиксированный средний объём на человека, что в общем-то составляло примерно 10% от совокупного дохода за месяц, а согласно фактического количества потреблённой воды. При этом количество потребителей, подключённых к трубе длинною 1 км уменьшилось на 30%... Таким образом количество потребителей стало 350, платить они стали согласно показателям счётчика, и количество траченой воды стало уменьшаться, что привело к заметной экономии водных ресурсов и, как говорят, в будущем приведёт к экономии средств семейного бюджета.. Внимание вопрос, что необходимо сделать с тарифом, чтобы обеспечить оплату труда персонала, работающий на обслуживание трубы в 1 км, модернизацию оборудования, при условии, что количество потребителей уменьшилось ввиду оттока населения, количество потребляемой воды тоже уменьшилось ввиду экономии, а срок службы трубы истекает через три года?

    а) использовать средства накопленные на замену трубы.

    б) повысить стоимость потребляемого кубометра воды.

    в) сократить издержки на очистке, понизив планку претензий к качеству воды

    г) сократить персонал, обслуживающий 1 км трубы, тем самым увеличив объём работ, который остался на сохранённый персонал с сохранением прежней заработной платы.

    д) все четыре из перечисленных меры, но плавно поднимать стоимость, не делая разовое, значительное повышение цен.

    е) сделать как в ответе "д", но при этом через три года обанкротить компанию, чтобы не заниматься заменой трубы в 1 км,списав средства на не выполняемые работы, выводя деньги

    ж) свой вариант.____________________________________________________________________________________________

    Дополнительные вопросы::

    1) Что же происходит в сфере ЖКХ?

    2) Что такое рынок?

  • В. Гаринский

    В. Гаринский
    полгода назад

    Как всегда, у либеральных единороссов экономия за счёт народа.

  • Михалыччч

    Михалыччч
    полгода назад

    А кто такой этот...?Очередного лоббиста монополистов в Магадан отправить или на Колыму-пусть там долбит лёд-авось не заразиться ничем.Такую хрень несут эти депутаты, давно оторвались от народа,старпёров в отставку...

  • uslon

    uslon
    полгода назад

    Несчастные мы люди, россияне. Захватили в своё время 1/6, а она самая неудобная для жития. Весь почти доход уходит в дым, пар, теплотрассы, шахты, шапки, шубы и ещё в ругань между собой.

  • Indeets

    Indeets
    полгода назад

    "По мнению депутата, логика в снижении затрат на подогрев воды есть" А по моему мнению никакой логики тут нет. С народа последние штаны содрать пытаются. Будет не снижение, а повышение затрат населения. Хотя с его стороны логично,да, надо ж замки себе строить на что-то.

  • Бриз

    Бриз
    полгода назад

    Да отключите вообще, эту воду горячую! Перебьются рабы!

  • Борис Борисов

    Борис Борисов
    полгода назад

    На мой взгляд это и будет "циничный отказ от защиты здоровья людей".

    А цена при этом снизится?

  • Sergey_Korenev

    Sergey_Korenev
    полгода назад

    Роспотребнадзор, судя по всему, уже решил вопросы фальсификации молочной продукции (везде лежат сыры по 300 рублей за килограмм, на основе пальмового масла), качества хлеба, отсутствия насекомых в магазинах и на производстве, нитратов в картофеле, тепличных овощах, качество турецких низкокачественных фруктов и овощей (вопрос решился сам собой, извенением Эрдогана) и прочие... Теперь на повестке дня снижение температуры горячей воды - энергетики проплатили изменения в СанПин? Все действия Роспотребнадзора направлены исключительно против населения РФ. История с турецкими и прочими иноземными продуктами - наглядное подтверждение, что РПН выполняет исключительно политическую функцию и обеспечивает пополнение бюджета "кучки друзей"...

  • Ослы (имя нам - Легион)

    Ослы (имя нам - Легион)
    полгода назад

    Ну как бы с одной стороны вполне разумно:

    Воздействие температуры воды на кожу

    65°C частичный ожог кожного покрова за 2 секунды

    60°C частичный ожог кожного покрова за 5 секунд.

    55°C частичный ожог кожного покрова за 15 секунд.

    50°C частичный ожог кожного покрова за 90 секунд.

    С другой неразумно:

    Воздействие температуры на бактерии легионеллы

    70°C - 80°C Область дезинфекции

    66°C Легионелла погибает за 2 минуты

    60°C Легионелла погибает за 32 минуты

    55°C Легионелла погибает за 5-6 часов

    20°C - 45°C Легионелла интенсивно размножается

    Думаю за 5-6 часов водоразбор воды точно совершится. Ну, правда не знаю - как эта бактерия уживается с жидким хлором, которым обрабатывают воду на водозаборах. тут точно не скажу.

    Но!!! Боятся то нечего - один фиг воду в 60°C ни один разумный человек (сантехник) в краны не подаёт уже давно. И правильно делают ИМХО.

  • Anastasia262

    Anastasia262
    полгода назад

    откажусь от горячего водоснабжения, поставлю солнечную батарею и подключу на неё водонагреватель:)

    а то у меня и так до 10 этажа она еле тёплая доходит, а так вообще холодная идти будет...

  • Unwritten

    Unwritten
    полгода назад

    ...и стоимость горячей воды "автоматически" упадет на 15%? Ведь так? Логично? Я не прав?

  • Olivers

    Olivers
    полгода назад

    а цены, цены то снизят ??? или так и бум платить, как за кипяток:)))

  • Shin.28rus

    Shin.28rus
    полгода назад

    "Ведомство считает, что таким образом можно снизить расходы на горячее водоснабжение, пишут «Известия»".

    ВОПРОС: ЧЬИ РАСХОДЫ?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!

  • Ослы (имя нам - Легион)

    Ослы (имя нам - Легион)
    полгода назад

    Anastasia262

    откажусь от горячего водоснабжения, поставлю солнечную батарею и подключу на неё водонагреватель:) а то у меня и так до 10 этажа она еле тёплая доходит, а так вообще холодная идти будет...



    Не судьба Вам солнечными батареями воду нагревать, ой не судьба.

    Я тут прям вашим ответом заинтересовался и расчётик накидал .... в нем грусть. печаль и тлен ))) Дажае не думайте об этом.)))

  • DeamonX

    DeamonX
    полгода назад

    Всё новое - хорошо забытое старое. В советском СНиПе температура горячей воды была 50 °С, к тому и возвращаемся.

    По-любому процентов 90 гневно отписавшихся (заботящиеся о своём здоровье, ведущие здоровый образ жизни и правильно питающиеся - ахахах) не пьют воду из под крана, либо фильтруют. Процентов 9 её кипятят, набирая из крана с холодной водой, оставшийся 1 % (как правило самые здоровые) пьют воду из под крана в сыром виде и не парятся, но тоже наверняка не горячую. Отсюда вопрос ))

  • Victrix

    Victrix
    полгода назад

    Ослы (имя нам - Легион)

    один фиг воду в 60°C ни один разумный человек (сантехник) в краны не подаёт уже давно.



    Ну да. Подают градусов 40-45. При нормативе 60-75. Если понизить норматив на десять градусов, то в квартиры будет подаваться 30-35гр.

  • evgenii-456

    evgenii-456
    полгода назад

    а пошли они все лесом до хутора со своими градусами! нет услуги-нет денег.

  • Внучка деда

    Внучка деда
    полгода назад

    Когда делали ремонт в своей квартире, то подбирали приборы учета электричества и воды. Наткнулись на немецкие счетчики горячей воды - они имеют электронную начинку с температурным датчиком и считают расход воды по нескольким программируемым тарифам. Например вода ниже определенной температуры считается как холодная, а выше как горячая. У нас пока такие приборы учета не разрешены к применению из-за отсутствия сертификата соответствия. Думаю скоро появятся отечественные аналоги таких приборов учета. В Германии такие счетчики воды уже лет 15 как используются гражданами

  • а121

    а121
    полгода назад

    Внучка деда, мы у себя теплосчётчик поставили на горячую воду. Он за 2 года окупился, сейчас прибыль приносит.

  • Ослы (имя нам - Легион)

    Ослы (имя нам - Легион)
    полгода назад

    Victrix

    Ослы (имя нам - Легион)

    один фиг воду в 60°C ни один разумный человек (сантехник) в краны не подаёт уже давно.



    Ну да. Подают градусов 40-45. При нормативе 60-75. Если понизить норматив на десять градусов, то в квартиры будет подаваться 30-35гр.



    Ну я вообще то не знаю, как у Вас горячая вода приготавливается ... мож на котельной, а у меня и у большинства я думаю - в подвале дома на каком нибудь Пластинчатом водоподогревателе.

    Поэтому чего боятся? о каком понижении температуры горячей воды может идти речь, если Вы как правильно заметили на данный момент горячую воду подают не более 50°C.

    Народу лишь бы погундеть - в детали то вдаваться никто не хочет. Цены вон даже предлагают снижать зачем то?

    А я бы на месте сантехника как бы поддал бы по нормативу все 60°C - от бы все завопили бы через неделю, ожоговое отделение бы быстро наполнилось новыми пациентами (преимущественно дети и пенсионеры) + у тех, у кого дома стальные трубопроводы заменены на полипропиленовый трубопровод - ну стояки неармированные изогнулись бы в дугу - остальные на DN 15 - скорее всего в местах соединения с запорной арматурой - течи и порывы. Сантехнику бы колымов поприлетало бы целая гора.

  • Ослы (имя нам - Легион)

    Ослы (имя нам - Легион)
    полгода назад

    Внучка деда

    Когда делали ремонт в своей квартире, то подбирали приборы учета электричества и воды. Наткнулись на немецкие счетчики горячей воды - они имеют электронную начинку с температурным датчиком и считают расход воды по нескольким программируемым тарифам. Например вода ниже определенной температуры считается как холодная, а выше как горячая. У нас пока такие приборы учета не разрешены к применению из-за отсутствия сертификата соответствия. Думаю скоро появятся отечественные аналоги таких приборов учета. В Германии такие счетчики воды уже лет 15 как используются гражданами



    давно уже есть водосчетчики горячей воды с температурными датчиками и разрешены к применению. днако цена такого водосчётчика в совокупности со сроком оккупаемости онного (с учётом срока межповерочного интервала) сводят экономию на Ноль.

  • OT

    OT
    полгода назад

    Весь цинизм в экономической целесообразности т.е цинизм властей

  • talkative

    talkative
    полгода назад

    Если мы у себя в кваотире, в холодное время года, на водонагревателе, ставимтемпературу воды 60' , то кувеличивается расход воды. Так и здесь !

  • Конрад

    Конрад
    полгода назад

    вообще пофигу, пусть охлаждают

  • Хмык

    Хмык
    полгода назад

    Совсем обленились. Раньше как было? Берет баба коромысло, два ведра, ломик и на Амур. Там прорубь прорубила - воды набрала. Между делом и родить успевала. И обратно с двумя ведрами воды, ломиком и новорожденным.

  • МАКСИМ MAX

    МАКСИМ MAX
    полгода назад

    В Роспотребнадзоре, видимо, сплошь едроссия засела в управлении.

  • МАКСИМ MAX

    МАКСИМ MAX
    полгода назад

    Что вы, сука, делать будете, если народ отрежет нахер горячую воду, отопление и будет дровами топить как на Украине? Китаю ваша дорогая энергия нах никому не нужна.

  • Аксюта

    Аксюта
    полгода назад

    А у нас в доме давно уже горячая вода прохладнее стала, руки не обжигает.

  • full

    full
    полгода назад

    Интересно, сколько этим уродам из надзора посулили?

  • Сергей Труш

    Сергей Труш
    полгода назад

    Сергей Труш

    А вот, в тему "неожиданной" новости, я снова в очередной раз опубликую одну наглядную задачку на логику, чтобы напомнить некоторым "знатокам" и послушать то, как эти гиены будут снова ржать, может, они мне что-то нового расскажут?

    В земле проложена труба, протяжённостью 1 км, которая имеет срок службы 10 лет, к той трубе были подключены 500 потребителей, которые оплачивали фиксированный объём воды, что составляло примерно 10% от совокупного семейного дохода, из которых оплачивалось обслуживание трубы, а так же формировался фонд для замены трубы в будущем. Но спустя семь лет, в результате реформ и стремления к экономии, население, с подачи законотворцев, решило, что платить нужно не фиксированный средний объём на человека, что в общем-то составляло примерно 10% от совокупного дохода за месяц, а согласно фактического количества потреблённой воды. При этом количество потребителей, подключённых к трубе длинною 1 км уменьшилось на 30%... Таким образом количество потребителей стало 350, платить они стали согласно показателям счётчика, и количество траченой воды стало уменьшаться, что привело к заметной экономии водных ресурсов и, как говорят, в будущем приведёт к экономии средств семейного бюджета.. Внимание вопрос, что необходимо сделать с тарифом, чтобы обеспечить оплату труда персонала, работающий на обслуживание трубы в 1 км, модернизацию оборудования, при условии, что количество потребителей уменьшилось ввиду оттока населения, количество потребляемой воды тоже уменьшилось ввиду экономии, а срок службы трубы истекает через три года?

    а) использовать средства накопленные на замену трубы.

    б) повысить стоимость потребляемого кубометра воды.

    в) сократить издержки на очистке, понизив планку претензий к качеству воды

    г) сократить персонал, обслуживающий 1 км трубы, тем самым увеличив объём работ, который остался на сохранённый персонал с сохранением прежней заработной платы.

    д) все четыре из перечисленных меры, но плавно поднимать стоимость, не делая разовое, значительное повышение цен.

    е) сделать как в ответе "д", но при этом через три года обанкротить компанию, чтобы не заниматься заменой трубы в 1 км,списав средства на не выполняемые работы, выводя деньги

    ж) свой вариант.____________________________________________________________________________________________

    Дополнительные вопросы::

    1) Что же происходит в сфере ЖКХ?

    2) Что такое рынок?



    а теперь я немножечко поясню, поздно доходит, но лучше так, чем никак.

    Снижение температуры горячей воды приведёт к уменьшению трат на согревание воды для котельных, но тариф, для населения, меньше не станет. А вот то, увеличение потребления горячей воды из-за этого произойдёт и это факт! Её будут в меньшей мере разводить холодной, более дешёвой водой, при принятии ванны, мытье в душе, или мытье посуды. Никакого отношения санитарный врач с микробами к этой проблеме не имеет. Хлорирование убивает микробы, ведь в холодную воду мы используем, и не умираем от эпидемий легионелёза. Так что микробов сюда притянули, чтобы отвлечь внимание от основной цели и она описана в выше приведённом примере. Снижение температуры горячей воды приведёт к увеличение трат на воду у потребителя. Я полагаю, что примерно на 25-30% мы станем тратить на водоснабжение больше.

    увеличение трат на ЖКХ заложен в саму систему!

    "Единая Россия" - ЛЖИВОЕ ОТРЕБЬЕ!

  • Сергей Труш

    Сергей Труш
    полгода назад

    Ну что, где тут наши зубоскалы типа Дансэ или Витком, ммм? По ржём вместе, мм?

  • andeks2017

    andeks2017
    полгода назад

    Глава Минстроя Александр Мень поддержал предложение Роспотребнадзора, предусматривающее снижение минимальной температуры горячей воды в жилых домах на 10 градусов.

    По его словам, которые приводит "РИА Новости, реализация инициативы никак не скажется на качестве воды – и это подтверждается специалистами: они говорят, что снизить до 50 градусов температуру – правильный подход. Кроме того, поправками предлагается раз в сутки прогревать воду до 70 градусов, а это более эффективно как с точки зрения экономии, так и с точки зрения дезинфекции воды.

    Накануне, 9 ноября, о разработке такого документа, который в случае принятия вступит в силу уже в марте будущего года, уведомил Роспотребнадзор. Чиновники полагают, что это позволит снизить тарифы ЖКХ, при этом должную очистку воды смогут обеспечить водоканалы. Сейчас, согласно действующей норме, ее минимальная температура в горячем состоянии не может быть ниже 60 градусов – при таком уровне нагрева в воде погибают опасные для здоровья бактерии.

  • Сергей Труш

    Сергей Труш
    полгода назад

    ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИИ БУДЕТ ПОВЫШАТЬ ТАРИФЫ ЖКХ В ТЕЧЕНИЕ ТРЁХ ЛЕТ

    Российское правительство предлагает повышать цены на услуги ЖКХ, электричество и газ в соответствии с уровнем прогнозной инфляции в период с 2017 по 2019 год. Об этом сообщает «Газета.ру», ссылаясь на прогноз социально-экономического развития страны. Таким образом, цены на теплоснабжение, водоснабжение и водоотведение увеличатся уже в следующем году на 4,9 %, в 2018 году – на 4,4 %, в 2019 году – на 4,1 %.

  • Morskaya

    Morskaya
    полгода назад

    ну совсем офигели, должны же быть какие-то нормы... Понимаю когда кипяток охлаждают, но что-то подсказывает, что просто прохладную водицу будут делать...

  • Рамзай

    Рамзай
    полгода назад

    Смотрела на ТВ передачу на эту тему. Сразу возник вопрос: зачем снижать температуру горячей воды, если от этого ничего не изменится?

    Измениться и еще как! Увеличится количество горячей воды, которую мы потребляем - это раз. Тариф на ГВС 150 руб., а на ХВС - 23 руб. Во-вторых стоимость Гкал никто изменять не будет в сторону уменьшения. Наоборот увеличат на 4 % за 2017 год. В-третьих, температура воды горячей уже сегодня составляет 52-54 градуса. Почему не делают перерасчет за некачественную услугу?

    Ну, а в четвертых, мне не понятно, как наше государство, бюджет федеральный связан с деньгами частных структур от ЖКХ? Насколько я понимаю, эти деньги, эти частные структуры расходуют только на себя. Чего так государство заднее место дерет за ЖКХ, боясь навести там порядок.

    А не проще было бы: за платные услуги, оказываемые УК и ТСЖ платить налоги. Субсидии, которые выплачивают населению тоже нужно выдавать, наконец-то только за фактически оказанные услуги, а не за фигу в кармане. Зачем государство гонит такие деньжищи на выравнивание выпадающих доходов в частные фирмы. которые услуги не оказывают в полном объеме и надлежащего качества. Виват Россия!!! Умом Россию - не понять! Может хватит создавать эти заколдованные круги нашему правительству? Или Трамп будет это все разбирать?

  • Сергей Труш

    Сергей Труш
    полгода назад

    принятие горячей ванны станет показателем достатка. Всё идёт в полном соотвествии с представленной выше задачкой на смекалку

  • Victrix

    Victrix
    полгода назад



    Не могу не согласиться....

  • Рамзай

    Рамзай
    полгода назад

    Тогда ожидается другая напасть: педикулез???? Если ванна будет показателем достатка семьи.

    Не, наверное населению нужно у государства покупать холодную воду и электричество. Дешевле будет.

  • Сергей Труш

    Сергей Труш
    полгода назад

    К вопросу о задаче по ЖКХ и правоте выводов.. Едросовские боты могут и далее петь про оптимизацию.

  • Циник

    Циник
    полгода назад

    нормальные люди давно уже водонагреватели поставили... и гадить они хотели на всех...

  • Oldlord

    Oldlord
    полгода назад

    Вот уроды!

    Вода и так не дотягивает до температурной нормы, так ещё и понижать собрались!

    Начнём платить больше?

    Пусть наши правители живут хорошо!

  • Сергей Труш

    Сергей Труш
    полгода назад

    Oldlord

    Вот уроды!

    Вода и так не дотягивает до температурной нормы, так ещё и понижать собрались!

    Начнём платить больше?

    Пусть наши правители живут хорошо!



    Эт вы ещё в Ивановке воду не видели!... К сожаление не могу разместить тут ссылку на фото, они в одноклассниках у меня висят, как репост..

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь