23июня
Предыдущий материал Следующий материал
11 декабря 2017, 10:05 49

По всей грубости закона

По всей грубости закона
Фото: delovoyengels.ru

Между обществом и полицией есть один-единственный мост, имя которому – доверие. Похоже, в Приамурье эта «скрепа» ненадежна и с годами крепче не становится.

Вычеркнули из боя

От этой истории несет густым тленом омерзения. Ярчайший пример, как система избавляется от своих, затаптывает вчерашних солдат только за то, что они попали за параграф крючкотворства и чьего-то невнимания.

Об этой жуткой некрасивости в программе «Простые вопросы» рассказал майор полиции в запасе, бывший боец ОМОНа при УМВД по Амурской области Евгений Быков. Коллеги сделали из этой программы новость, которая сразу стала топовой. Поэтому скажу тезисно.

В 1997 году молодой милиционер Евгений Быков с товарищами был командирован на Северный Кавказ для «защиты конституционного строя». Парни честно несли свою службу, были участниками боя между бандитами и милиционерами.

«В период своей служебной командировки принимал боевое участие, то есть участвовал в боестолкновении при нападении банды Хаттаба и Басаева на 136 танковый батальон в городе Буйнакск. Непосредственно боестолкновение происходило в селе Алмак – горном районе Дагестана. Данный район был поднят по боевой тревоге, выезжал в составе отряда. С нами были командир отряда Юрий Михайлович Сергеев и другие бойцы-милиционеры с командирами отделений», – вспоминает Евгений о своей командировке.

В 2004 году ему и его сослуживцам присвоили звание участников боевых действий. Кроме моральной грани быть равным среди равных, это звание давало небольшую доплату и право почетного стояния в длинной, как жизнь, но льготной очереди на жилье.

В прошлом году руководство амурской полиции майора Быкова и двух его сослуживцев этого звания лишило. «Вина» бывших омоновцев в том, что в федеральном законе «О ветеранах» прописаны определенные сроки, когда, по мнению законодателей, на Кавказе проходили боевые действия.

Больше всего от этой истории несет трупным запахом мелкоты людских душ

Думские знатоки сроки того неспокойствия сузили с декабря 1994 по декабрь 1996, и по белым бумагам получается, что в 1997 году на Северном Кавказе были мир и благодать.

Поднимите подшивки газет за 1997 год, посмотрите архивы ТВ, и сразу станет понятно, что тогда миром там и не пахло.

Униженные своими же полицейские, которых вычеркнули из списков правды, пошли в Благовещенский городской суд. Фемида на месте топталась подозрительно долго. Не раз и не два переносились судебные заседания, менялись судьи.

Самое странное и больное в этой истории то, что спустя 20 лет в УМВД по Амурской области не сохранилось никаких документов, подтверждающих реальную картину той командировки. Документы под грифом «секретно» были срочно-обморочно уничтожены, о чем полицейское начальство составило акт. Суд поверил этой бумажке, но не поверил свидетелям, которые подтверждали, что были с истцами в одном бою.

Полуистлевшие документы Второй мировой войны хранятся десятилетиями, и по ним до сих пор восстанавливается правда того времени, обретают имена без вести пропавшие, дети находят могилы отцов, внуки и правнуки узнают правду о своих дедах.

А здесь всего через два десятка лет уничтожили секретные документы. Люди живы и полны сил, а немых и достоверных свидетелей их службы уже предали огню… Зачем такая странная спешка?!

Больше всего от этой истории несет трупным запахом мелкоты людских душ. Почему полицейские тыловые мундиры с власовской легкостью отдали своих коллег спорной закавыке закона? Никто даже не пытался вникнуть, разобраться, отстоять честное имя офицеров, которых безусыми парнишками отправляли за тысячи километров в пекло бандитов.

Боитесь пенсию потерять, льготу, хорошую зарплату, кресло и погоны? Опасаетесь лишиться бесплатного пролета, проезда, санаторного супа?

Но знайте, вы потеряете большее – на именах тех, кто сдал своих бойцов, навсегда останутся родимые пятна, которые никакими пайковыми не выведешь.

Картина вторая – запредельная

Русской семье Поминовых, которая в 2005 году приехала жить на станцию Гонжа из суверенного Туркменистана, УФМС по Магдагачинскому району в 2008 году выдало новенькие российские паспорта. Люди честно и законопослушно прошли все узкие и извилистые лабиринты получения российского гражданства.

Когда Павлу Поминову исполнилось 45 лет, он по закону поменял паспорт. А когда старшей дочери Поминовых исполнилось 20 и девушка с той же целью поехала в Магдагачинский районный отдел УФМС, вдруг выяснилось, что их семья проживает на российской земле нелегально! Ее паспорт оказался недействительным.

Известие огорошило всех.

– Наша первая реакция – ступор и слезы. Нам прислали письмо из Амурского управления миграционной службы, что мы не граждане России, что якобы незаконно полученные нами паспорта подлежат изъятию, а нам нужно уезжать в Туркменистан, – вспоминает Елена Поминова.

В результате уголовного разбирательства было установлено, что начальник Магдагачинского УФМС Елена Дружина совершила должностной подлог: паспорта выдала Поминовым, а в документах записала номер решения о принятии в гражданство другого человека. Заявления Поминовых о вступлении в гражданство России она просто никуда не отправляла. Паспорта же им выдала по собственному решению. Объяснить свои действия она отказалась.

Дружину увольняют. Государство, выдавшее людям фальшивые паспорта, за это пытается их же депортировать! Вдумайтесь в эту абракадабру: у государства нет должного контроля за непрофессиональными дружиными, которым доверено от имени России выдавать людям паспорта, а крайними оказываются жертвы державного недогляда.

Вины Поминовых в этом деле нет никакой. Но система с воловьим упорством пытается затаптывать этих маленьких людей, не слыша здравый смысл, не внимая мольбе ею же обманутых.

Елена Поминова подает иск в Магдагачинский районный суд. Происходит почти невозможное: Фемида принимает её сторону, признает «незаконным бездействие должностных лиц ОМВД Магдагачинского района, выразившееся в ненаправлении в УМВД Амурской области заявления Поминовой Е.Е. от 22 ноября 2007 года о вступлении в гражданство Российской Федерации».

Государство, выдавшее людям фальшивые паспорта, за это пытается их же депортировать!

Еще именем России суд принимает решение «обязать УМВД Амурской области дать заключение по заявлению Поминовой Е.Е. о вступлении ее в российское гражданство».

Через четыре года вздрагиваний от каждого стука калитки в доме Поминовых вроде бы должен поселиться покой, кажется, что люди обрели право на нормальную жизнь.

Прошло больше двух месяцев после того, как решение суда вступило в законную силу. Вы думаете, кто-то Поминовым позвонил, вы полагаете, что им хоть что-то объяснили или, не дай бог, перед растоптанными системой людьми извинились? Конечно, нет.

После того как об этой истории вышла моя публикация в «Российской газете», а затем коллеги Амур.инфо, сославшись на «РГ», написали новость, пришел ответ из пресс-службы УМВД по Амурской области:

«В конце сентября 2017 года в УВМ УМВД России по Амурской области поступило учетное дело с материалами по приобретению гражданства Российской Федерации в упрощенном порядке в соответствии с частью 4 статьи 14 Федерального Закона от 31 мая 2002 г. № 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" (далее – Федеральный закон) гражданкой Туркменистана, Поминовой Е.Е., 1971 г.р. В соответствии с частью 4 статьи 35 Федерального закона срок рассмотрения заявлений по вопросам гражданства Российской Федерации и принятие решения о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощённом порядке осуществляется в срок до шести месяцев со дня подачи заявления и всех необходимых документов, оформленных надлежащим образом. Гражданка о решении, принятом по ее заявлению о приобретении гражданства Российской Федерации, будет уведомлена в месячный срок со дня принятия решения (п. 39 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утверждённого Указом Президента Российской Федерации от 14 ноября 2002 года № 1325)».

Суконный, плохо понимаемый язык. Ведомство, чью работу суд назвал «бездействием», не сделало главного – никто не извинился, не поговорил, ничего не объяснил зачумленным людям, у которых украли годы спокойной жизни.

Перед вами две «силовые» ситуации, которые возникли одна за другой и которые очень чётким почерком показывают больную, проеденную до основания ржой цинизма систему.

Систему, которая в упор не замечает тех, кто долгие годы служил ей верой и правдой, и тех, кто по определению ждет от нее защиты, справедливости и помощи.

Эта система призвана нас защищать, мирить, ей от нашего имени выдали оружие, наручники и ключи от тюремных камер. Но у нее нет главного – незыблемых принципов справедливости, человеческого отношения и начатков тепла.

13 лет назад от имени государства амурских омоновцев признали «участниками боевых действий». Спустя годы их биографию зачеркивают одним движением пера. И тоже от имени государства.

Семье Поминовых от имени Российской Федерации выдают фальшивые паспорта, затем бросают людей один на один с фальшивкой, не слышат и не видят их в упор. Всячески пытаются перевернуть ситуацию с ног на голову и сделать их без вины виноватыми.

Можно ли после этого доверять свою жизнь, безопасность и покой тем, кого принято называть «органы внутренних дел»?

Вопрос риторический – ответа на него не требуется. И так ясно, если не все, то очень многое…

Жизнь, она самым большим своим боком лежит на поверхности.

Александр Ярошенко

Рубрика отражает субъективную позицию автора и не является продукцией информационного агентства «Амур.инфо».

Просмотров всего: 1932

распечатать

Комментарии
  • Торквемада

    Торквемада
    полгода назад

    КПД МВД РФ- 3,5%, остальное ложь, муть и компот, как говаривал один недалекий деятель, все в пар для свистка уходит.

  • V.M.

    V.M.
    полгода назад

    Согласна с каждым словом А.Ярошенко.

    И вот интересно - прошло 2 часа с опубликования статьи.

    прочли ли ее в упомянутых службах, есть ли реакция от них?

  • OT

    OT
    полгода назад

    Конечно люди пострадали. Но с другой стороны а если вместо Поминовых таким образом террорист ИГИЛ пристроится? Какой заслон терроризму иметь по закону?

  • Вицли

    Вицли
    полгода назад

    V.M.

    Согласна с каждым словом А.Ярошенко.



    А вот я не согласен, при всём к вам уважении.

    Раздувать щеки и сыпать хлёсткими фразами в отношении конкретных государственных структур, может каждый, тут особого ума не нужно, достаточно иметь опыт (у автора он богатый) в написании подобных пасквилей и пару тройку заезженных оборотов, типа:



    несет густым тленом омерзения

    несет трупным запахом мелкоты людских душ

    проеденную до основания ржой цинизма систему



    Ну и т.п.

    Слов нет, ситуация с ветеранами вопиющая, но... При чем тут милицейские чины областного УВД, если это прописано, на минуточку, в федеральном законе, но автор не желает смотреть в корень проблемы, не хочет понимать, что у тех чинов просто нет выбора, приедет московская комиссия, или придёт прокурорская проверка и всё равно обяжет привести документы в соответствие с действующим законодательством.

    Так что этот вопрос лежит далеко за гранью полномочий Амурского УВД, очень далеко и относится к полномочиям законодательной ветви власти, а не исполнительной.

    Ну а милиционерам рисковавшим жизнью, остается только посочувствовать и пожелать добиться справедливости в вышестоящих судебных инстанциях.

    Во втором случае мне вообще не понятны ведра помоев в сторону миграционной службы (ныне упраздненной), халатность проявил один-единственный сотрудник, коих, к слову, хватает в любых профессиях и в журналистике их тоже пруд-пруди, за которыми не то что должного контроля (как пишет автор в своей статье), а вообще никакого контроля нет.

    Из каждого угла только и слышно про продажных чиновников, у меня вот только один вопрос, а откуда же они все берутся? С другой планеты прилетают? Или из другого государства?

    Нет ребятки, они все вышли из нашего общества - из нас с вами они вышли, это наши соседи, родственники, знакомые, друзья и т.п. и нет смысла отделять чиновника как условную единицу от того же грузчика, потому как все они граждане одной страны и живут в одном обществе.

    Наши местные либералы могут хоть до одурения тут кричать, что они мол не такие, но это будет абсолютно голословно, потому как стоит им попасть в реальные коридоры власти - все кардинально изменится. Незамедлительно причем.

    Много еще кричат про боорьбу с коррупцией в Китае, вот там мол порядок, там их расстреливают! Ну и? Дальше что? Коррупции там меньше стало? Да каждый из нас, кто был в Китае знает, что там коррупция цветет и пахнет, стоит тебе только сйти на китайский берег и ты уже в коррупции по самые уши.

    Хочешь пройти быстро и без досмотра? 100 юаней и вопрос решен! Хочешь провезти то, что провозить нельзя? 100 юаней и твой баул ждет тебя на берегу возле пумы. Расскажите мне про борьбу с коррупцией в Китае ну

    И самое главное, никто почему то не замечает, сколько обычных государственных служащих честно и порядочно выполняет свою работу за заработную плату, которая в принципе абсолютно сопоставима (а бывает и меньше) с заработной платой учителей, врачей и прочих бюджетников и совсем не сопоставима с заработной платой торговых представителей.

    Не замечают, что в 99,9% случаев паспорта выданы законно, что в 99,9% случаев льготы начислены и т.п., об этом писать никто не хочет, жаренного нет, а значит и выхлопа не будет.

    Автору бы устроиться в Пенсионный фонд на недельку, по совместительству, в качестве социального эксперимента, да посидеть там на первом этаже в окошке, где граждан принимают, оказать так сказать самолично несколько десятков государственных услуг, не всегда адекватным землякам. Там нужно такой железной выдержкой обладать и психологической закалкой, что огого, далеко не каждый высидит свою смену, чтобы не получить нервного срыва, а дома еще муж и дети не кормлены, но это же рутина, кому она нужна, это не у маршала интервью брать и не у балерины...

    Можете закидать меня помоями, но вывод очевиден - любое общество имеет как слабые звенья, так и сильные и не важно, кто этим слабым звеном является, отдельно взятый чиновник (которая выдала левый паспорт), или отдельно взятый сантехник (который спъяну не тот вентиль перекрыл и под душем человек обварился).

  • V.M.

    V.M.
    полгода назад



    Можете закидать меня помоями, но вывод очевиден - любое общество имеет как слабые звенья, так и сильные и не важно, кто этим слабым звеном является, отдельно взятый чиновник (которая выдала левый паспорт), или отдельно взятый сантехник (который спъяну не тот вентиль перекрыл и под душем человек обварился).



    Не буду, потому что согласна. Но за каждым отдельным случаем стоит система. И кто-то об этом должен

    говорить. Ярошенко и говорит о системе, которая допускает такое отношение к отдельно взятому пострадавшему

    от безответственности всех уровней власти.

  • Вицли

    Вицли
    полгода назад

    Если бы он говорил о системе, без перехода на отдельно взятых людей, моего предыдущего поста бы не было :)

  • Gelo

    Gelo
    полгода назад

    ВицлиЕсли бы он говорил о системе, без перехода на отдельно взятых людей, моего предыдущего поста бы не было :)


    Так ведь система и состоит из отдельно взятых людей...

    А куда спешили отдельно взятые амурмкие милицейские чины отдавая распоряжения об уничтожении документов?

    Обычно эти документы не в одном экземпляре,найти их можно,но вот распоряжение должно исходить от отдельно взятых чинов... Они же должны инициировать рассмотрение вопроса в высших эшелонах полиции,дать наказ депутатам...

  • Сосновский

    Сосновский
    полгода назад

    Автора надо поочерёдно заставить поработать в милиции, в здравоохранении, короче везде, о чём он так яро повествует. Глядишь, запоёт по-другому.

  • Ыукпун

    Ыукпун
    полгода назад

    СосновскийАвтора надо поочерёдно заставить поработать в милиции, в здравоохранении, короче везде, о чём он так яро повествует. Глядишь, запоёт по-другому.


    Чтобы там поработать, нужно сначала знания получить - там с надрывом "мешки таскают"!

  • Ыукпун

    Ыукпун
    полгода назад

    Gelo

    А куда спешили отдельно взятые амурмкие милицейские чины отдавая распоряжения об уничтожении документов...


    Есть распоряжение сверху и попробуй в срок не выполни

  • Вицли

    Вицли
    полгода назад

    Gelo

    Вицли

    Если бы он говорил о системе, без перехода на отдельно взятых людей, моего предыдущего поста бы не было :)



    Так ведь система и состоит из отдельно взятых людей...


    Угу, поэтому читай внимательно о чём я написал выше. Из людей. Из тебя из меня из автора и т.п., мысль понятна?



    А куда спешили отдельно взятые амурмкие милицейские чины отдавая распоряжения об уничтожении документов? Обычно эти документы не в одном экземпляре,найти их можно,но вот распоряжение должно исходить от отдельно взятых чинов...



    Этот вопрос вообще не для обсуждения на ветке, есть делопроизводство, есть сроки хранения тех или иных документов, о каких тут идет речь, вообще не понятно. Тем более, что этот вопрос исследовался судом.



    Они же должны инициировать рассмотрение вопроса в высших эшелонах полиции,дать наказ депутатам...



    С этого вообще посмеялся в голос. Я прямо такой себе представляю, как полкан из Амурской области инициирует рассмотрение того или иного вопроса в центральном аппарате МВД России.

    А уж как он дает наказы депутатам нижней палаты парламента... Прямо с трибуны наверное? Замечтаешься

  • Сергей Васильев

    Сергей Васильев
    полгода назад

    Вицли

    V.M.

    Согласна с каждым словом А.Ярошенко.



    Во втором случае мне вообще не понятны ведра помоев в сторону миграционной службы (ныне упраздненной), халатность проявил один-единственный сотрудник, коих, к слову, хватает в любых профессиях и в журналистике их тоже пруд-пруди, за которыми не то что должного контроля (как пишет автор в своей статье), а вообще никакого контроля нет.

    Из каждого угла только и слышно про продажных чиновников, у меня вот только один вопрос, а откуда же они все берутся? С другой планеты прилетают? Или из другого государства?

    Нет ребятки, они все вышли из нашего общества - из нас с вами они вышли, это наши соседи, родственники, знакомые, друзья и т.п. и нет смысла отделять чиновника как условную единицу от того же грузчика, потому как все они граждане одной страны и живут в одном обществе.

    Наши местные либералы могут хоть до одурения тут кричать, что они мол не такие, но это будет абсолютно голословно, потому как стоит им попасть в реальные коридоры власти - все кардинально изменится. Незамедлительно причем.

    И самое главное, никто почему то не замечает, сколько обычных государственных служащих честно и порядочно выполняет свою работу за заработную плату, которая в принципе абсолютно сопоставима (а бывает и меньше) с заработной платой учителей, врачей и прочих бюджетников и совсем не сопоставима с заработной платой торговых представителей.

    Не замечают, что в 99,9% случаев паспорта выданы законно, что в 99,9% случаев льготы начислены и т.п., об этом писать никто не хочет, жаренного нет, а значит и выхлопа не будет.

    Можете закидать меня помоями, но вывод очевиден - любое общество имеет как слабые звенья, так и сильные и не важно, кто этим слабым звеном является, отдельно взятый чиновник (которая выдала левый паспорт), или отдельно взятый сантехник (который спъяну не тот вентиль перекрыл и под душем человек обварился).



    Поддерживаю мнение Вицли на 200%. Приятно читать умные комментарии умных земляков. Собственно, ради этого я и захожу на АмурИнфо. Убедиться, что не всё ещё потеряно в нашей Амурке.

  • Ярошенко

    Ярошенко
    полгода назад

    Вицли

    V.M.

    Согласна с каждым словом А.Ярошенко.



    А вот я не согласен, при всём к вам уважении.

    Раздувать щеки и сыпать хлёсткими фразами в отношении конкретных государственных структур, может каждый, тут особого ума не нужно, достаточно иметь опыт (у автора он богатый) в написании подобных пасквилей и пару тройку заезженных оборотов, типа:



    несет густым тленом омерзения

    несет трупным запахом мелкоты людских душ

    проеденную до основания ржой цинизма систему



    Ну и т.п.

    Слов нет, ситуация с ветеранами вопиющая, но... При чем тут милицейские чины областного УВД, если это прописано, на минуточку, в федеральном законе, но автор не желает смотреть в корень проблемы, не хочет понимать, что у тех чинов просто нет выбора, приедет московская комиссия, или придёт прокурорская проверка и всё равно обяжет привести документы в соответствие с действующим законодательством.

    Так что этот вопрос лежит далеко за гранью полномочий Амурского УВД, очень далеко и относится к полномочиям законодательной ветви власти, а не исполнительной.

    Ну а милиционерам рисковавшим жизнью, остается только посочувствовать и пожелать добиться справедливости в вышестоящих судебных инстанциях.

    Во втором случае мне вообще не понятны ведра помоев в сторону миграционной службы (ныне упраздненной), халатность проявил один-единственный сотрудник, коих, к слову, хватает в любых профессиях и в журналистике их тоже пруд-пруди, за которыми не то что должного контроля (как пишет автор в своей статье), а вообще никакого контроля нет.

    Из каждого угла только и слышно про продажных чиновников, у меня вот только один вопрос, а откуда же они все берутся? С другой планеты прилетают? Или из другого государства?

    Нет ребятки, они все вышли из нашего общества - из нас с вами они вышли, это наши соседи, родственники, знакомые, друзья и т.п. и нет смысла отделять чиновника как условную единицу от того же грузчика, потому как все они граждане одной страны и живут в одном обществе.

    Наши местные либералы могут хоть до одурения тут кричать, что они мол не такие, но это будет абсолютно голословно, потому как стоит им попасть в реальные коридоры власти - все кардинально изменится. Незамедлительно причем.

    Много еще кричат про боорьбу с коррупцией в Китае, вот там мол порядок, там их расстреливают! Ну и? Дальше что? Коррупции там меньше стало? Да каждый из нас, кто был в Китае знает, что там коррупция цветет и пахнет, стоит тебе только сйти на китайский берег и ты уже в коррупции по самые уши.

    Хочешь пройти быстро и без досмотра? 100 юаней и вопрос решен! Хочешь провезти то, что провозить нельзя? 100 юаней и твой баул ждет тебя на берегу возле пумы. Расскажите мне про борьбу с коррупцией в Китае ну

    И самое главное, никто почему то не замечает, сколько обычных государственных служащих честно и порядочно выполняет свою работу за заработную плату, которая в принципе абсолютно сопоставима (а бывает и меньше) с заработной платой учителей, врачей и прочих бюджетников и совсем не сопоставима с заработной платой торговых представителей.

    Не замечают, что в 99,9% случаев паспорта выданы законно, что в 99,9% случаев льготы начислены и т.п., об этом писать никто не хочет, жаренного нет, а значит и выхлопа не будет.

    Автору бы устроиться в Пенсионный фонд на недельку, по совместительству, в качестве социального эксперимента, да посидеть там на первом этаже в окошке, где граждан принимают, оказать так сказать самолично несколько десятков государственных услуг, не всегда адекватным землякам. Там нужно такой железной выдержкой обладать и психологической закалкой, что огого, далеко не каждый высидит свою смену, чтобы не получить нервного срыва, а дома еще муж и дети не кормлены, но это же рутина, кому она нужна, это не у маршала интервью брать и не у балерины...

    Можете закидать меня помоями, но вывод очевиден - любое общество имеет как слабые звенья, так и сильные и не важно, кто этим слабым звеном является, отдельно взятый чиновник (которая выдала левый паспорт), или отдельно взятый сантехник (который спъяну не тот вентиль перекрыл и под душем человек обварился).



    Крайне редко вступаю в диалог с анонимными, многолетними «экспертами» форума. Но сегодня скажу. Что значит «халатность проявил один-единственный сотрудник»? Там, где выдают паспорта контроль и дублирование должны быть максимальными, для того, что бы «человеческий фактор» был сведён к нолю. За каждым паспортом - судьба человека! Не больше и не меньше.

    И потом, люди пять лет жили с фальшивыми паспортами и государство об этом не догадывалось. Понимаете, «доктор», это все клинические признаки серьезного системного заболевания. И потом, ошибки должен исправлять тот, кто их совершил. В данном случае -те, кто выдал фальшивку и кто пропустил этот брак. То, что паспорта в 99% случаях выдаются законно-это норма. Понимаете, норма. Разве хвалят стоматолога за каждый вылеченный зуб? Это его профессия.

    Про ветеранов. Кто им присваивал статус участника боевых действий? Люди, большинство из которых живы, здоровы при должности или хорошем выходном пособии. Они, когда принимали решение, читали федеральный закон? Их начальники все хорошо проверили, прежде чем дать человеку документ и сказать от имени государства: «ты участник боя..?»

    Или по диагонали глядели?..

    Ну, а знак равенства, между сантехником с плохо закрытым вентилем и человеком, которому выдали фальшивый паспорт- провели вы. Тут без комментариев…

    И потом, что мешает поговорить с людьми, извиниться, объяснить, и сделать максимум от тебя зависящее, что бы исправить ошибку? Гордость, корона, широко раздутые щёки, а?

  • OT

    OT
    полгода назад

    Ярошенко

    Вицли

    V.M.

    Согласна с каждым словом А.Ярошенко.



    знак равенства, между сантехником с плохо закрытым вентилем и человеком, которому выдали фальшивый паспорт- провели вы. Тут без комментариев…


    И потом, что мешает поговорить с людьми, извиниться, объяснить, и сделать максимум от тебя зависящее, что бы исправить ошибку? Гордость, корона, широко раздутые щёки, а?



    Я не думаю, что кто-то против конкретных описаных фактов.

    Но на какую ситстему это описание направлено. Ведь если смотреть на систему, то одним извинением ее не не изменить, а она ого-го куда ведет и тутда никто из эурналистов не суется. Вон Улюкаева поймали. А поймали-ли? Ведь другой Улюкаев есть. Вот вам вся и система.

    Вы узник системы такой-же как в полиции, а не борцы

  • Вицли

    Вицли
    полгода назад



    для того, что бы «человеческий фактор» был сведён к нолю



    Человеческий фактор априори нельзя свести к нолю, именно поэтому в обиход и было введено данное словосочетание, странно, что этого не понимает журналист.



    Разве хвалят стоматолога за каждый вылеченный зуб? Это его профессия.



    Ну разумеется! Зачем его за это хвалить? А вот если он вдруг подскользнётся, то его тут же обольют помоями, за 1 единственный, не вылеченный и не важно по какой причине он был не вылечен. А про все остальные заслуги тут же забудут, моментально. Я не проецирую эту ситуацию на ситуацию из статьи, ту ситуацию я описал довольно подробно, жаль, что это оказалось не доступно журналисту с многолетним опытом.



    Про ветеранов. Кто им присваивал статус участника боевых действий? Люди, большинство из которых живы, здоровы при должности или хорошем выходном пособии. Они, когда принимали решение, читали федеральный закон? Их начальники все хорошо проверили, прежде чем дать человеку документ и сказать от имени государства: «ты участник боя..?»



    Ну и дальше то что? Если следовать этой логике, то они тогда этот самый закон и нарушили, когда данное решение приняли. То есть сработали во благо, отчетливо понимая значимость данного статуса для того, кто принимал участие в том конфликте. Но надзорные органы не дремлют. Так что вы уж соизвольте еще раз прочитать мною написанное.



    Ну, а знак равенства, между сантехником с плохо закрытым вентилем и человеком, которому выдали фальшивый паспорт- провели вы. Тут без комментариев…



    Да, его провёл я, а вы в свою очередь соизвольте дочитать до последствий, которые тот самый вентиль породил. Потому как я самолично, своими руками, по долгу своей прошлой профессии вынимал обварившуюся кипятком женщину из той самой ванной, она к слову потом скончалась в ожоговом отделении областной клинической больницы, поскольку площадь поражения составила свыше 70%

    Как? Соизмеримо с выдачей фальшивого паспорта?



    И потом, что мешает поговорить с людьми, извиниться, объяснить, и сделать максимум от тебя зависящее, что бы исправить ошибку? Гордость, корона, широко раздутые щёки, а?



    А вот этого я не знаю, это вопрос не ко мне, лично я всегда готов извиниться, и не только за себя, за Службу которую представляю тоже могу, лишь бы человек эти извинения принял. И корону эту на всех не примеряйте, что то я ваших извинений тут не заметил ни перед Шифриным, ни перед Ерофеевым. Что мешает, а?



    Крайне редко вступаю в диалог с анонимными, многолетними «экспертами» форума. Но сегодня скажу.



    Ну и в заключении, ох как же вы любите из раза в раз мусолить про анонимность, ну прямо ни в одном комментарии без этого не обходитесь. Кому нужно, тот знает кто я, а таковых за эти годы слава Богу уже половина форума, так что если возникнет необходимость, меня по ай-пи, пробивать не нужно, всё проще гораздо.

    И да, если я что-то и комментирую (пустая переписка вроде этой не в счет), имеется в виду, когда мой комментарий может предостеречь, или наоборот сподвигнуть человека к тому или иному действию, то говорю только относительно той сферы деятельности, в которой я действительно разбираюсь и многие форумчане могут это подтвердить.

    А за ответ спасибо ну, значит все же зацепило (с)

  • Cuba Libre

    Cuba Libre
    полгода назад

    Прочитал.

    Твое мнение, Ярошенко, про многолетних "экспертов" форума идентично объективности твоей оценки фактов и событий происходящих в России.

    "Страшно далеки они от народа"(с) В.И. Ленин. ( (Из статьи "Памяти Герцена").

    На "ты" не обижайся, будь мужчиной хоть по паспорту.

    "Ноздреватый хлеб" который тащил юный Кожемяко среди волков и просторов - это запомнилось. Гениальные у автора статьи.

  • Johnny_B

    Johnny_B
    полгода назад

    Cuba Libre

    Прочитал.

    Твое мнение, Ярошенко, про многолетних "экспертов" форума идентично объективности твоей оценки фактов и событий происходящих в России.

    "Страшно далеки они от народа"(с) В.И. Ленин. ( (Из статьи "Памяти Герцена").

    На "ты" не обижайся, будь мужчиной хоть по паспорту.

    "Ноздреватый хлеб" который тащил юный Кожемяко среди волков и просторов - это запомнилось. Гениальные у автора статьи.



    тут даже подпишусь

    +1

    как серьезно относиться к человеку который строит мнение о великой отечественной войне и вообще истории ссср по побасенкам солженицына и тому подобных резунов про стотыщмульёнов расстреляных лично сталиным, того самого солженицына, который на голубом глазу предлагал нато расхреначить ссср ядерным оружием, и категорически отказывается ознакомиться с архивными документами и комментариями реальных историков-"архивных крыс" в опасении что это разрушит его тщательно выпестованный трендовый мирок пострадальца-обиженки? ведь о чем то говорит? о том, что человек "сам обманываться рад". о том, что человек категорически не готов к чужому мнению, к иной интерпретации фактов и картины мира, которую он сложил для собственного уютненько мирка.

    "окунул перо в говно и бодро погнал строку" (с)

  • Gelo

    Gelo
    полгода назад

    Вот интересно,если бы Ярошенко не поднимал эти темы,знал бы кто-то о произошедшем? Это его работа делиться своим мнением о происходящем. И как у каждого профессионала у него есть почитатели и ниспровергатели,последние ,обычно из критикуемых ведомств...

  • Вицли

    Вицли
    полгода назад

    Может нам еще и высказаться нельзя, на публичном то ресурсе?



    обычно из критикуемых ведомств



    Угу, Джони пошли паспорта выдавать, перерыв окончен.

  • Johnny_B

    Johnny_B
    полгода назад

    так то да, если профессионал пера сказал что задергалась стрелка осциллографа, а волна обрушилась стремительным домкратом, то ессно кто мы такие, чтобы поправлять или опровергать профессионала. это просто мы на критику обиделись.

  • Сосновский

    Сосновский
    полгода назад

    Cuba Libre

    На "ты" не обижайся, будь мужчиной хоть по паспорту.

    Johnny_B

    "окунул перо в говно и бодро погнал строку" (с)

    Вот это особо понравилось.

    А Вицли вообще молодец.

    Захожу сюда, чтобы почитать комментарии умных людей.

  • Gelo

    Gelo
    полгода назад

    Johnny_Bтак то да, если профессионал пера сказал что задергалась стрелка осциллографа, а волна обрушилась стремительным домкратом, то ессно кто мы такие, чтобы поправлять или опровергать профессионала. это просто мы на критику обиделись.


    Нет не так... Полемика это полемика,а агрессия это агрессия! Каждому человеку отдавшему большую часть жизни какому-либо ведомству обидно слушать критику оного,хотя,возможно ,и заслуженную... Большинство то работают честно... И уже не важны условия работы,оплата труда- важен мундир... Отсюда и агрессия. Это как семейная ссора,когда ругань из-за пустяка,а по сути правы оба...

  • Gelo

    Gelo
    полгода назад

    Сосновский

    Cuba Libre Johnny_B
    Cuba Libre

    На "ты" не обижайся, будь мужчиной хоть по паспорту.

    Johnny_B

    "окунул перо в говно и бодро погнал строку" (с)

    Вот это особо понравилось.

    А Вицли вообще молодец.

    Захожу сюда, чтобы почитать комментарии умных людей.


    Но ведь можно и по другому:

    Побрызгал дерьмо одеколоном,поставил в уголок и...наслаждайся!

    Да и Ваше ''захожу сюда",звучит как-то отстранённо,по-барски... Типа,захожу,иногда, в туалет по нужде,а обычно на улице...

  • Кварц

    Кварц
    полгода назад

    Что документы уничтожены через 20 лет не диво. Доперестроечные порядки требовали все сдавать в архивы. Спросите любого директора любой организации, когда они последний раз сдавали в архив кадровые документы? Не думаю, что кто-то это делает. Для пенсии достаточно отчетности в ПФР, а вот про льготы можно забыть, если сам свои справки-бумажки под матрас не положил.

  • Сосновский

    Сосновский
    полгода назад

    Gelo Cuba Libre Johnny_B

    Сосновский Cuba Libre Johnny_B

    Cuba Libre

    На "ты" не обижайся, будь мужчиной хоть по паспорту.

    Johnny_B

    "окунул перо в говно и бодро погнал строку" (с)

    Вот это особо понравилось.

    А Вицли вообще молодец.

    Захожу сюда, чтобы почитать комментарии умных людей.



    Но ведь можно и по другому: Побрызгал дерьмо одеколоном,поставил в уголок и...наслаждайся! Да и Ваше ''захожу сюда",звучит как-то отстранённо,по-барски... Типа,захожу,иногда, в туалет по нужде,а обычно на улице...


    Как точно подмечено. Ну а что делать? Надо соответствовать автору и его крючкотворству.

  • Gelo

    Gelo
    полгода назад

    Сосновский

    Cuba Libre Johnny_B
    Gelo Cuba Libre Johnny_B

    Сосновский Cuba Libre Johnny_B

    Cuba Libre

    На "ты" не обижайся, будь мужчиной хоть по паспорту.

    Johnny_B

    "окунул перо в говно и бодро погнал строку" (с)

    Вот это особо понравилось.

    А Вицли вообще молодец.

    Захожу сюда, чтобы почитать комментарии умных людей.



    Но ведь можно и по другому: Побрызгал дерьмо одеколоном,поставил в уголок и...наслаждайся! Да и Ваше ''захожу сюда",звучит как-то отстранённо,по-барски... Типа,захожу,иногда, в туалет по нужде,а обычно на улице...


    Как точно подмечено. Ну а что делать? Надо соответствовать автору и его крючкотворству.


    Так бы и сказали,что у Вас личная неприязнь к автору... Тема обозначена животрепещущая,мужики воевали,ведь могли и там остаться... В начале афганской кампании,помните, наши солдаты тоже ведь не вели боевых действий,а занимались хозяйственными работами... А в случае гибели ,родственники никакой помощи от государства не получали... Теперь вот опять!

    Сколько их по всей стране ,выполнявших приказ?

  • OT

    OT
    полгода назад

    Ну Ярошенко давно уж показал свой беспринципный принцип.

    Впрочем журналистику верно отмечают проституткой времени.

    Ведь в советскую эпоху он бы писал иначе, но нынче чубайсовская эпоха и противники Чубайса не жалую прессу.

  • Gelo

    Gelo
    полгода назад

    OTНу Ярошенко давно уж показал свой беспринципный принцип.

    Впрочем журналистику верно отмечают проституткой времени.

    Ведь в советскую эпоху он бы писал иначе, но нынче чубайсовская эпоха и противники Чубайса не жалую прессу.


    В советскую эпоху и проблемы были другие... Жил бы в Арктике,писал бы про морозы... Профессия обязывает... А ведь иначе до слуг народа не достучаться... Хотя бы так,через СМИ...

  • OT

    OT
    полгода назад

    Gelo

    OT

    Ну Ярошенко давно уж показал свой беспринципный принцип.

    Впрочем журналистику верно отмечают проституткой времени.

    Ведь в советскую эпоху он бы писал иначе, но нынче чубайсовская эпоха и противники Чубайса не жалую прессу.



    В советскую эпоху и проблемы были другие... Жил бы в Арктике,писал бы про морозы... Профессия обязывает... А ведь иначе до слуг народа не достучаться... Хотя бы так,через СМИ...


    Да читать иногда интересно. А сткуачество -это иная отрасль и тут принцип человеческий нужен, чтоб не стукачество было,а борьба в интересах рядовых граждан

  • Сосновский

    Сосновский
    полгода назад

    Gelo Cuba Libre Johnny_B

    Сосновский Cuba Libre Johnny_B

    Gelo Cuba Libre Johnny_B

    Сосновский Cuba Libre Johnny_B

    Cuba Libre

    На "ты" не обижайся, будь мужчиной хоть по паспорту.

    Johnny_B

    "окунул перо в говно и бодро погнал строку" (с)

    Вот это особо понравилось.

    А Вицли вообще молодец.

    Захожу сюда, чтобы почитать комментарии умных людей.



    Но ведь можно и по другому: Побрызгал дерьмо одеколоном,поставил в уголок и...наслаждайся! Да и Ваше ''захожу сюда",звучит как-то отстранённо,по-барски... Типа,захожу,иногда, в туалет по нужде,а обычно на улице...


    Как точно подмечено. Ну а что делать? Надо соответствовать автору и его крючкотворству.



    Так бы и сказали,что у Вас личная неприязнь к автору... Тема обозначена животрепещущая,мужики воевали,ведь могли и там остаться... В начале афганской кампании,помните, наши солдаты тоже ведь не вели боевых действий,а занимались хозяйственными работами... А в случае гибели ,родственники никакой помощи от государства не получали... Теперь вот опять! Сколько их по всей стране ,выполнявших приказ?


    Ну, батюшка! Проще сказать, у кого нет неприязни к автору.

    А вы его адвокат?

  • Сосновский

    Сосновский
    полгода назад

    Или второе зазеркальное "я"?

  • Gelo

    Gelo
    полгода назад

    СосновскийИли второе зазеркальное "я"?


    Так и Вы не прокурор... А у меня смежная с автором профессия...

  • aeroplan

    aeroplan
    полгода назад

    Johnny_B



    как серьезно относиться к человеку который строит мнение о великой отечественной войне и вообще истории ссср по побасенкам солженицына и тому подобных резунов про стотыщмульёнов расстреляных лично сталиным, того самого солженицына, который на голубом глазу предлагал нато расхреначить ссср ядерным оружием, и категорически отказывается ознакомиться с архивными документами и комментариями реальных историков-"архивных крыс" в опасении что это разрушит его тщательно выпестованный трендовый мирок пострадальца-обиженки? ведь о чем то говорит? о том, что человек "сам обманываться рад". о том, что человек категорически не готов к чужому мнению, к иной интерпретации фактов и картины мира, которую он сложил для собственного уютненько мирка.

    "окунул перо в говно и бодро погнал строку" (с)



    Не хотелось бы начинать антисталинистский срач. Джони,уже всем давно известно,что Вы тайно влюблены в "эффективного менедждера" Кобу. Здесь тема не о том.А Сталин? А чО Сталин? Пусть и дальше жарится в аду на сковородке.Заслужил,однако...

    По сабжу: можно наехать на любую госструктуру и обоср.ть любого чиновника,найдя косяки в его работе. Но поставь любого на его место(любого!) ничего не изменится! Менять нужно систему,а это долго и муторно. Суд независимый,пресса свободная,выборы демократические и прочая байда...Скукотища,вобщем. Нуегонафиг! А вдруг майдан,чО тогда? А? Вот тото же...Лучше пусть все будет,как будет. Так жЫж?

  • sadam_1974

    sadam_1974
    полгода назад

    Johnny_B первый бы покатил тачку на Колыме у "эффективного менеджера" Кобы. Извини, Джонни. Диктатор сначала "своих" в пыль превращал, а уж потом за прочих брался.

  • vertex

    vertex
    полгода назад

    sadam_1974

    Johnny_B первый бы покатил тачку на Колыме у "эффективного менеджера" Кобы. Извини, Джонни. Диктатор сначала "своих" в пыль превращал, а уж потом за прочих брался.



    Да, простой народ он не трогал. Холуи выслуживающиеся делали свое дело. Но каждому дубаку приходит свой конец, ежовы - ягоды тому подтверждение вместе с лаврентием.

  • vertex

    vertex
    полгода назад

    Вступили в силу обвинительные приговоры в отношении бывшего начальника управления здравоохранения правительства ЕАО и его заместителя. Оба приговора вынесены в октябре 2017 года.



    Биробиджанский районный суд ЕАО признал экс-начальника управления здравоохранения ЕАО Александра Мацанова по ч. 2 ст. 285 УК РФ (злоупотребление должностными полномочиями). Его заместитель Наталья Градусова признана виновной в пособничестве в совершении этих преступлений. Уголовные дела в отношении каждого из них были выделены в отдельные производства.



    Преступления совершены с марта 2014 года по май 2015 года и связаны с реализацией мероприятий по закупке медицинского оборудования для ОГБУЗ «Онкологический диспансер» по заведомо завышенной цене.



    Как установил суд, бывший начальник управления здравоохранения правительства ЕАО и его заместитель вступили в сговор с представителями двух медицинских фирм, создав им антиконкурентные условия для участия в электронных аукционах на поставку медицинского оборудования. Одной фирме было перечислено более 71 млн рублей, другой - свыше 132 млн. Разница между стоимостью медицинского оборудования, указанной в государственном контракте, и рыночной в первом случае составила более 23 млн рублей, во втором - свыше 24 млн. Ущерб на эту сумму был причинен бюджету ЕАО.



    Подсудимые вину признали полностью. Оба дела рассматривались в особом порядке. Александру Мацанову назначено наказание в виде 5 лет лишения свободы условно с испытательным сроком 5 лет. Наталье Градусовой - 4 года лишения свободы условно с аналогичным испытательным сроком. Оба лишены права занимать государственные должности Российской Федерации и субъектов РФ на 2 года.



    К уголовной ответственности также были привлечены и сотрудники медицинских фирм, которые признаны виновными в пособничестве в злоупотреблении должностными полномочиями. Им наказание назначено в виде штрафа. Также все участники совершённых преступлений должны возместить причинённый имущественный ущерб.



    Приговоры в отношении Мацанова и Градусовой обжаловали представители гражданских ответчиков в части взыскания сумм ущерба. Рассмотрев материалы дела, заслушав стороны, суд Еврейской автономной области жалобы оставил без удовлетворения.



    Наталья Лаврова,

    руководитель пресс-службы суда Еврейской автономной области

  • sadam_1974

    sadam_1974
    полгода назад

    vertex

    sadam_1974

    Johnny_B первый бы покатил тачку на Колыме у "эффективного менеджера" Кобы. Извини, Джонни. Диктатор сначала "своих" в пыль превращал, а уж потом за прочих брался.



    Да, простой народ он не трогал. Холуи выслуживающиеся делали свое дело. Но каждому дубаку приходит свой конец, ежовы - ягоды тому подтверждение вместе с лаврентием.



    А-а-а! vertex! За что? За что мой прадед 1899 года рождения, крестьянин от сохи с 2-мя классами образования 4 года катал тачку на БамЛаге в Свободном с 1937 по 1941 год включительно? Ответь, vertex​!

    Ох, vertex​, катать и тебе тачку с Johnny_B на пару, когда придёт к власти очередной Виссарионыч, устроите социалистическое соревнование, кто больше на гора выдаст.

    Извини, vertex, пошутил я. Но и ты так не шути.

  • vertex

    vertex
    полгода назад

    За своих родственников скажу одно, что прадеды и прабабки честно работали в колхозах, не воровали, не убивали, родили, воспитали 9 детей, дали образование, были обычными работягами.

    Честно трудились и нигде не отбывали.

  • Nabivachev

    Nabivachev
    полгода назад

    Вицли

    и в журналистике их тоже пруд-пруди, за которыми не то что должного контроля (как пишет автор в своей статье), а вообще никакого контроля нет.



    Откуда тебе это известно? По личному опыту? Изучал материалы каких-то исследований? И вообще, это к чему? Вроде рассуждал-рассуждал вполне логично, а тут откуда не возьмись рассуждения завели тебя в какую-то неожиданную сторону...

  • Вицли

    Вицли
    полгода назад

    Nabivachev

    Вицли

    и в журналистике их тоже пруд-пруди, за которыми не то что должного контроля (как пишет автор в своей статье), а вообще никакого контроля нет.



    Откуда тебе это известно? По личному опыту? Изучал материалы каких-то исследований? И вообще, это к чему? Вроде рассуждал-рассуждал вполне логично, а тут откуда не возьмись...



    Я знаю что такое корпоративная солидарность, поэтому вопрос понятен.

    Но прежде чем нападать, ты внимательно прочитай процитированное предложение, я не имел в виду всех журналистов, я имел в виду журналистов недобросовестных, которым плевать на мораль и т.п., или, ты хочешь сказать, что таковых в вашей среде не имеется? Какой за ними контроль? Какой контроль за Ксюшей Собчак например?

  • Nabivachev

    Nabivachev
    полгода назад

    Вицли

    Nabivachev

    Вицли

    и в журналистике их тоже пруд-пруди, за которыми не то что должного контроля (как пишет автор в своей статье), а вообще никакого контроля нет.



    Откуда тебе это известно? По личному опыту? Изучал материалы каких-то исследований? И вообще, это к чему? Вроде рассуждал-рассуждал вполне логично, а тут откуда не возьмись...



    Я знаю что такое корпоративная солидарность, поэтому вопрос понятен.

    Но прежде чем нападать, ты внимательно прочитай процитированное предложение, я не имел в виду всех журналистов, я имел в виду журналистов недобросовестных, которым плевать на мораль и т.п., или, ты хочешь сказать, что таковых в вашей среде не имеется? Какой за ними контроль? Какой контроль за Ксюшей Собчак например?



    Ром, не надо за меня домысливать. Нападения не было, был простой вопрос. Ты часто очень толково и справедливо указываешь людям, когда они рассуждают о тех вещах, в которых не разбираются. Мне стало интересно, чем ты в этом случае отличаешься от них.

    Что до солидарности, то я не всегда со всеми коллегами солидарен, с Александром в том числе. Что касается Собчак, то я с ее творчеством не знаком.

    Контроль установлен законодательством: Конституцией, законом о СМИ, законом о рекламе, различными кодексами - всего не счесть. Есть суды, есть прокуратура, есть ФАС, есть Роскомндзор. Контролируйте на здоровье. Защищайте честь и достоинство, пользуйтесь правом на ответ, требуйте опровержений. Санкции порой предусмотрены неслабые. Что мешает? Плохое знание гражданами законов? Пофигистическое отношение к своим правам?

  • V.M.

    V.M.
    полгода назад

    Кстати, Да,



    Контроль установлен законодательством: Конституцией, законом о СМИ, законом о рекламе, различными кодексами - всего не счесть. Есть суды, есть прокуратура, есть ФАС, есть Роскомндзор. Контролируйте на здоровье. Защищайте честь и достоинство, пользуйтесь правом на ответ, требуйте опровержений



    Что-то за почти 10 лет я ни разу, (Карл, на разу! ) не прочитала в Новостях, что те, кого незаслуженно оскорбил в своих статьях А. Ярошенко, добились опровержения его

    "инсинуаций и домыслов".

    Анонимы на форуме так страстно бьются за свою личную и корпоративную честь,

    а вот о юридической защите их и наказании журналиста не пишут ни анонимы ( под своим

    реальным именем), ни редакция ( корпоративную честь берегут? ).

    Не обращались оскорбленные или редакция скрывает?

  • Nabivachev

    Nabivachev
    полгода назад

    V.M.

    Кстати, Да,



    Контроль установлен законодательством: Конституцией, законом о СМИ, законом о рекламе, различными кодексами - всего не счесть. Есть суды, есть прокуратура, есть ФАС, есть Роскомндзор. Контролируйте на здоровье. Защищайте честь и достоинство, пользуйтесь правом на ответ, требуйте опровержений



    Что-то за почти 10 лет я ни разу, (Карл, на разу! ) не прочитала в Новостях, что те, кого незаслуженно оскорбил в своих статьях А. Ярошенко, добились опровержения его

    "инсинуаций и домыслов".

    Анонимы на форуме так страстно бьются за свою личную и корпоративную честь,

    а вот о юридической защите их и наказании журналиста не пишут ни анонимы ( под своим

    реальным именем), ни редакция ( корпоративную честь берегут? ).

    Не обращались оскорбленные или редакция скрывает?



    Так человек ведь грамотный. С его субъективным мнением можно иногда не соглашаться, но пишет он, вроде бы, не за рамками закона.

  • Вицли

    Вицли
    полгода назад

    Nabivachev

    Вицли

    Nabivachev

    Вицли

    и в журналистике их тоже пруд-пруди, за которыми не то что должного контроля (как пишет автор в своей статье), а вообще никакого контроля нет.



    Откуда тебе это известно? По личному опыту? Изучал материалы каких-то исследований? И вообще, это к чему? Вроде рассуждал-рассуждал вполне логично, а тут откуда не возьмись...



    Я знаю что такое корпоративная солидарность, поэтому вопрос понятен.

    Но прежде чем нападать, ты внимательно прочитай процитированное предложение, я не имел в виду всех журналистов, я имел в виду журналистов недобросовестных, которым плевать на мораль и т.п., или, ты хочешь сказать, что таковых в вашей среде не имеется? Какой за ними контроль? Какой контроль за Ксюшей Собчак например?



    Ром, не надо за меня домысливать. Нападения не было, был простой вопрос. Ты часто очень толково и справедливо указываешь людям, когда они рассуждают о тех вещах, в которых не разбираются. Мне стало интересно, чем ты в этом случае отличаешься от них.

    Что до солидарности, то я не всегда со всеми коллегами солидарен, с Александром в том числе. Что касается Собчак, то я с ее творчеством не знаком.

    Контроль установлен законодательством: Конституцией, законом о СМИ, законом о рекламе, различными кодексами - всего не счесть. Есть суды, есть прокуратура, есть ФАС, есть Роскомндзор. Контролируйте на здоровье. Защищайте честь и достоинство, пользуйтесь правом на ответ, требуйте опровержений. Санкции порой предусмотрены неслабые. Что мешает? Плохое знание гражданами законов? Пофигистическое отношение к своим правам?



    Сережа, ты ключевую мысль не уловил, к сожалению. Я пытался сказать о том, что в каждой профессии есть те, кто может мягко сказать оступиться, или напрямую совершать противоправные действия.

    С Собчак ты не знаком? Ок. С Никитенко знаком надеюсь? Типичный местечковый пример, рассказывай мне дальше про контроль ну. По факту он конечно выпросил, но скакал долго, как хохлы на майдане.

  • Вицли

    Вицли
    полгода назад

    Nabivachev

    V.M.

    Кстати, Да,



    Контроль установлен законодательством: Конституцией, законом о СМИ, законом о рекламе, различными кодексами - всего не счесть. Есть суды, есть прокуратура, есть ФАС, есть Роскомндзор. Контролируйте на здоровье. Защищайте честь и достоинство, пользуйтесь правом на ответ, требуйте опровержений



    Что-то за почти 10 лет я ни разу, (Карл, на разу! ) не прочитала в Новостях, что те, кого незаслуженно оскорбил в своих статьях А. Ярошенко, добились опровержения его

    "инсинуаций и домыслов".

    Анонимы на форуме так страстно бьются за свою личную и корпоративную честь,

    а вот о юридической защите их и наказании журналиста не пишут ни анонимы ( под своим

    реальным именем), ни редакция ( корпоративную честь берегут? ).

    Не обращались оскорбленные или редакция скрывает?



    Так человек ведь грамотный. С его субъективным мнением можно иногда не соглашаться, но пишет он, вроде бы, не за рамками закона.



    Кстати да угу. А кого автор обычно размазывает то по интернет-пространству, а? Я вам отвечу - чиновников.

    И в этой связи, господа, я скажу вам следующее:

    1. Пленум Верховного Суда РФ от 24 февраля 2005 г. N 3 г. отдельно указал судам, чтоимследует иметь в виду, что в соответствии со статьями 3 и 4 Декларации о свободе политической дискуссии в СМИ, принятой 12 февраля 2004 г. на 872-м заседании Комитета Министров Совета Европы, политические деятели, стремящиеся заручиться общественным мнением, тем самым соглашаются стать объектом общественной политической дискуссии и критики в СМИ. Государственные должностные лица могут быть подвергнуты критике в СМИ в отношении того, как они исполняют свои обязанности, поскольку это необходимо для обеспечения гласного и ответственного исполнения ими своих полномочий.

    2. Европейский суд указал: долг прессы распространять информацию и идеи по вопросам общественной значимости. Помимо того, что распространять такую информацию и идеи - задача прессы, общество также имеет право получать их. Если бы все было иначе, пресса была бы неспособна играть ее жизненно важную роль «сторожевого пса общества» (см. решение по делу "Обзервер и Гардиан против Соединенного Королевства" от 26 ноября 1991 года, стр. 29-30, п. 59).Действия государственных служащих должны быть объектом постоянного пристального наблюдения, открытыми для критики также для сведений оскорбляющих, шокирующих или причиняющих беспокойство.

    А теперь переведу на язык обывателя. У чиновников просто-напросто нет шансов выиграть в суде подобного рода дело, поскольку уже и Европейский и Верховный суд им сказал - терпите.

    Таким образом, со стороны журналистов нет абсолютно никакой опасности в плане полива того или иного чиновника помоями, это обыденное явление, явление "в законе" можно сказать.

    Доступно изложил надеюсь?

    Ладно, я умываю руки с этой ветки, отчётливо понимая, что общественное мнение всегда перевесит частное.

  • V.M.

    V.M.
    полгода назад

    Спасибо, Вицли, за просвещение. Очень доступно и понятно.

    только у меня вопрос. Субъективный журналист высказал(написал) публично

    свое мнение. Тот чиновник, о котором он не лицеприятно высказался, которому

    задал неудобные вопросы, может же так же в СМИ под своим реальным именем,

    с указанием своей должности, ответить журналисту? Или им, чиновникам, запрещено

    защищаться от нападок журналистов или читателей в любом виде?

  • Nabivachev

    Nabivachev
    полгода назад

    Вицли

    Nabivachev

    Вицли

    Nabivachev

    Вицли

    и в журналистике их тоже пруд-пруди, за которыми не то что должного контроля (как пишет автор в своей статье), а вообще никакого контроля нет.



    Откуда тебе это известно? По личному опыту? Изучал материалы каких-то исследований? И вообще, это к чему? Вроде рассуждал-рассуждал вполне логично, а тут откуда не возьмись...



    Я знаю что такое корпоративная солидарность, поэтому вопрос понятен.

    Но прежде чем нападать, ты внимательно прочитай процитированное предложение, я не имел в виду всех журналистов, я имел в виду журналистов недобросовестных, которым плевать на мораль и т.п., или, ты хочешь сказать, что таковых в вашей среде не имеется? Какой за ними контроль? Какой контроль за Ксюшей Собчак например?



    Ром, не надо за меня домысливать. Нападения не было, был простой вопрос. Ты часто очень толково и справедливо указываешь людям, когда они рассуждают о тех вещах, в которых не разбираются. Мне стало интересно, чем ты в этом случае отличаешься от них.

    Что до солидарности, то я не всегда со всеми коллегами солидарен, с Александром в том числе. Что касается Собчак, то я с ее творчеством не знаком.

    Контроль установлен законодательством: Конституцией, законом о СМИ, законом о рекламе, различными кодексами - всего не счесть. Есть суды, есть прокуратура, есть ФАС, есть Роскомндзор. Контролируйте на здоровье. Защищайте честь и достоинство, пользуйтесь правом на ответ, требуйте опровержений. Санкции порой предусмотрены неслабые. Что мешает? Плохое знание гражданами законов? Пофигистическое отношение к своим правам?



    Сережа, ты ключевую мысль не уловил, к сожалению. Я пытался сказать о том, что в каждой профессии есть те, кто может мягко сказать оступиться, или напрямую совершать противоправные действия.



    Что значит, не уловил? Я сам сто раз про это писал.



    А теперь переведу на язык обывателя. У чиновников просто-напросто нет шансов выиграть в суде подобного рода дело, поскольку уже и Европейский и Верховный суд им сказал - терпите.



    Какого такого "подобного" рода дело?

  • OT

    OT
    полгода назад

    Вицли
    Nabivachev

    V.M.

    Кстати, Да,



    Контроль установлен законодательством: Конституцией, законом о СМИ, законом о рекламе, различными кодексами - всего не счесть. Есть суды, есть прокуратура, есть ФАС, есть Роскомндзор. Контролируйте на здоровье. Защищайте честь и достоинство, пользуйтесь правом на ответ, требуйте опровержений



    Что-то за почти 10 лет я ни разу, (Карл, на разу! ) не прочитала в Новостях, что те, кого незаслуженно оскорбил в своих статьях А. Ярошенко, добились опровержения его

    "инсинуаций и домыслов".

    Анонимы на форуме так страстно бьются за свою личную и корпоративную честь,

    а вот о юридической защите их и наказании журналиста не пишут ни анонимы ( под своим

    реальным именем), ни редакция ( корпоративную честь берегут? ).

    Не обращались оскорбленные или редакция скрывает?



    Так человек ведь грамотный. С его субъективным мнением можно иногда не соглашаться, но пишет он, вроде бы, не за рамками закона.



    Кстати да угу. А кого автор обычно размазывает то по интернет-пространству, а? Я вам отвечу - чиновников.

    И в этой связи, господа, я скажу вам следующее:

    1. Пленум Верховного Суда РФ от 24 февраля 2005 г. N 3 г. отдельно указал судам, чтоимследует иметь в виду, что в соответствии со статьями 3 и 4 Декларации о свободе политической дискуссии в СМИ, принятой 12 февраля 2004 г. на 872-м заседании Комитета Министров Совета Европы, политические деятели, стремящиеся заручиться общественным мнением, тем самым соглашаются стать объектом общественной политической дискуссии и критики в СМИ. Государственные должностные лица могут быть подвергнуты критике в СМИ в отношении того, как они исполняют свои обязанности, поскольку это необходимо для обеспечения гласного и ответственного исполнения ими своих полномочий.

    2. Европейский суд указал: долг прессы распространять информацию и идеи по вопросам общественной значимости. Помимо того, что распространять такую информацию и идеи - задача прессы, общество также имеет право получать их. Если бы все было иначе, пресса была бы неспособна играть ее жизненно важную роль «сторожевого пса общества» (см. решение по делу "Обзервер и Гардиан против Соединенного Королевства" от 26 ноября 1991 года, стр. 29-30, п. 59).Действия государственных служащих должны быть объектом постоянного пристального наблюдения, открытыми для критики также для сведений оскорбляющих, шокирующих или причиняющих беспокойство.

    А теперь переведу на язык обывателя. У чиновников просто-напросто нет шансов выиграть в суде подобного рода дело, поскольку уже и Европейский и Верховный суд им сказал - терпите.

    Таким образом, со стороны журналистов нет абсолютно никакой опасности в плане полива того или иного чиновника помоями, это обыденное явление, явление "в законе" можно сказать.

    Доступно изложил надеюсь?

    Ладно, я умываю руки с этой ветки, отчётливо понимая, что общественное мнение всегда перевесит частное.


    Есть закон о защите чести и достоинства. Перед законом все равны. Чиновник имеет равное право на защиту чести и достоинства. Так что терпят только те, кого журналист прижал за реальное безобразие.

  • sadam_1974

    sadam_1974
    полгода назад

    vertex

    За своих родственников скажу одно, что прадеды и прабабки честно работали в колхозах, не воровали, не убивали, родили, воспитали 9 детей, дали образование, были обычными работягами.

    Честно трудились и нигде не отбывали.



    А-а-а! vertex! Свою биографию ты вспомнишь и расскажешь Джонни_Б вечером, когда, намаявшись за долгий трудовой день с неподъёмной тачкой во славу Иосифа II Виссарионовича, подняв на гора многие тонны золотоносной руды, которой ещё много таится в недрах славной Колымы, лёжа в холодном бараке, ворочаясь от блох и вшей, с урчащим от голода животом. И греть тебя будет мысль о том, что лет эдак через 100 на Лубянке на месте снесённого памятника железному Феликсу II Эдмундовичу будет памятник, а там на скрижалях будет выбито: VERTEX.

    Пошутил я, vertex! Но и ты так больше не шути.

    Кстати, за углом там ведроботы бабло неправильно пилят, пока ты здесь прохлаждаешься! Извини, задержал я тебя здесь немного.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь